TGViewer
Channel Public Channel
китайский арбуз 🍉

китайский арбуз 🍉

@diversemajority

многоязычие большого китая


我手寫我口
моя рука пишет [что говорит] мой рот


бусти
https://boosty.to/zhonggua-dehua

старший по арбузам
@xiaoyouliya
Subscribers
2.69K
Photos
827
Videos
47
Links
631

Showing posts older than #1111 · Back to latest

Older Posts 18 shown
Post #1109 2.21K
осень! созрел новый повод встретиться 😃

вместе с лекторием вднх решили сделать пересборку эпичного паблик-тока про историю слова "чай"

за 1,5 часа проследим удивительный путь одного слова через континенты и эпохи ↘️

🔴почему современная лингвистика считает, что китайцы слово чай заимствовали
🔴как по чайным словам можно реконструировать торговые пути от фуцзяни до москвы-матушки
🔴где искать последних хранителей традиции квашеного чая
🔴как одна черта в иероглифе изменила культурное восприятие напитка и при чём тут как всегда старина лу юй


❤️❤️
до встречи на бесплатной лекции!

➡️ лекторий вднх
      павильон "книги"
       13 сентября 18.00
     
«220 имён чая:
25 веков истории,
20.000 км географии
и 1 ботанический вид»


#из_ла_да_в_ча

*⃣ если бустануть, к нам в реакции вернётся чай 🍵
  • 🔥 8
  • ❤ 6
  • ❤‍🔥 2
Post #1106 830
среда – время собирать объявления 😃

в столице аньхоя замечено на прошлой неделе следующее ↘️

вэнь хэфэй "цин" вэй хэ у
问合肥“晴”为何物
спроси у хэфэя что такое "ясно"

чжи цзяо жэнь жан будэ гань
直教人rang不得干
доводит людей до... ❓

что ж это за загадочные последствия непросыхания такие?

на самом деле светящаяся отсылка к поэтической строке юань хаовэня 元好问 – часть городской промокампании управления культуры и туризма района луян 庐阳 в хэфэе. это серия надписей "на местном", выведенных во время затяжных дождей на пешеходной улице хуайхэлу 淮河路

завирусилась она в июне 2025

все три надписи обретают смысл исключительно для тех, кто владеет диалектом 💡

что представляет собой диалект хэфэя?

это один из цзянхуайских говоров северокитайского (сяцзян гуаньхуа 下江官话) – самых внутренне разнообразных и непонятных для более северных "северян" вариантов более-менее привычной "нормы". ну и не будем забывать, что до второй половины 19 века именно околонанкинский китайский северного типа служил главным донором общенационального стандарта, до того как его потеснил с этого пьедестала пекинский диалект

штож, вышли и зашли по-нормальному читаем правильно ↘️

вэнь хафэ "цинь" вэ хо вэ
问合肥“晴”为何物
спроси у хэфэя что такое "ясно"

чжэ цзё жэнь жан бэда гэ
直教人rang不得干
это когда бельё у людей не сохнет


*️⃣ жан 裳- местный аналог нейтрального ифу 衣服 'одежда'

на топливе лексических различий едут и остальные объявления серии ↘️

сяделё
歇的了
капеееец

дипиньчэй ду гэ синьчоделё
电瓶chei都给锌潮的了
даже скутеры все отсырели к чертям


юй ду сяпиделё
雨都下pi的了
льёт как из ведра

хэнчжа цэ лэн тинь на
轰张才能停啊
когда ж это закончится-то


до новых встреч у стены наглядной агитации ❤️

#translation_server_error #бэйфанхуа
  • ❤‍🔥 12
  • 🔥 6
  • 👍 1
  • 😱 1
Post #1105 760
☺️ 🤲☺️☺️☺️ ☺️☺️😌☺️☺️😊


как учит нас дунганский поэт ясыр шиваза ...

ни нян, ни ще, га щүнди,
ни нянь, ни се, га сюнди,
你念,你写,尕兄弟,
'читай, пиши, маленький братец парень'

зымый е бə шынли!
цзымэй е бе шэн лэ!
姊妹也别剩了!
'и дивчонки – не отставайте!'

ни дан бу ще, дан бу нян,
ни дань бу се, дан бу нянь,
你但不写,但不念,
'если не будешь писать и читать'

сывын җё сы сынни?
шивэнь цзяо шэй шэн нэ?
诗文叫谁生呢?
'кому тогда прикажете творить тут ваще поэзию?!..'


так что – побольше полёта и творчества нам всем!

ну, и немного прозы жизни, куда ж без неё 😃

җысы вəмуди щүəтон
чжэ ши вомэнь дэ сюэтан
这是我们的学堂
'вот наша школа'

вəму зэ җыгэ щүəтонни няндини
вомэнь цзай чжэгэ сюэтан ли няньдэнэ
我们在这个学堂里念的呢
'в этой школе мы учимся'

җыгэ щүəтон да
чжэгэ сюэтан да
这个学堂大
'школа большая'

щүəтонни җёнтон е дуə
сюэтан ли цзянтан е до
学堂里讲堂也多
'и классов много'

нянди хошо щүəсын
нянь дэ хаошао сюэшэн
念的好少学生
'и учеников куча'

хынщезы җёйүан җё вəмудини
хэнь сецзы цзяоюань цзяо вомэнь дэнэ
很些子教员教我们的呢
'и учит нас немало преподов'

вəму ду тин җёйүанмуди хуани
вомэнь доу тин цзяоюаньму дэ хуа нэ
我们都听教员母的话呢
'и мы все слушаем учительницу!'


#дунганский #чужаябуква #дунганская_азбука
#люблю_поэзию

Хусейн Бугазович Бугазов, Бехаз Рахманович Дўвазы. Шызыкуə. – Бишкек: Изд-во «Кыргызстан», 1996, с. 62-63
  • ❤ 9
  • 🔥 5
  • 🤪 2
  • 💔 1
  • 💘 1
Post #1104 618
всё время думаю про то, что осознание тона в китайской поэзии стало событием, сопоставимым с кардинальными изменениями в латинской поэзии, когда она превратилась из тонической в квантитативную
 
в отличие от рима китайский поворот был увязан с эволюцией самого языка. эта эволюция происходила в том числе под влиянием контактов с другими языками: на протяжении нескольких веков до объединения китая в правление тан (618–907) север страны находился под властью тюркского племени табгачей, основателей северной вэй. в 494 году они перенесли свою столицу с внешних рубежей империи в город лоян, а в 535 в городе чанъань было основано новое государственное образование кочевников – западная вэй. при тан обе столицы стали крупнейшими по значимости культурными центрами, и диалекты, успевшие сформироваться там за годы власти кочевых племен, распространились оттуда по всему китаю, что в результате повлияло на широкое распространение явных тональных различий
 
усиление значимости тона в поэзии соотносилось с развитием тональной системы разговорного, где она была вызвана к жизни необходимостью различения колоссального количества омофонов. омофоны появились в таком бешеном числе в результате фонетических изменений – например, в связи с упрощением структуры слога: совершенно одинаковых слогов после отпадения некоторых согласных просто стало больше...


*️⃣возьмём экстремум (нет, не про поедание львов) ↘️

что говорит человек из гуанчжоу
💘
гэгэ гоцзя ю гэгэ гоцзя дэ гогэ

各个国家有各个国家的国歌
'у каждой страны – свой гимн'

что слышит северянин
💘
ко-ко-кок-ка яу кок-ко-кок-ка кэ кок-ко
咯咯咯噶有咯咯咯噶嘅咯咯
'га-га-га и ко-ко-ко'


у всякой зверушки – свои игрушки 😃

#тональныйсериал
#люблю_поэзию
  • 🔥 16
  • 🤯 8
  • ❤‍🔥 4
Post #1103 721
  • 🔥 7
  • ❤ 2
  • 🤯 1
Post #1102 657
пока не закончился день воскресный, можно успеть сыграть в угадай-слово ‼️

сегодня в программе дунганский – единственная разновидность китайского, которая рутинно записывается кириллицей ↘️

#отрада_кроссвордиста #дунганский
  • ❤‍🔥 2
Post #1101 2.11K
есть объявление!

институт языкознания, институт русского языка и журнал «перевод» приглашают принять участие в международной научной конференции «новое в теории перевода: языки, интермедиальность, субъект»

➡️ 18–20 февраля 2027

➡️ теория и практика перевода в широком лингвокультурологическом ключе


🔤 🔤🔤🔤❓

⭕️перевод в эпоху больших языковых моделей

какова роль "субъектного" перевода в эпоху широкого распространения ии? как сейчас могут быть поставлены вопросы авторства? в какой мере допустим "субъектно-нейросетевой" перевод? каковы эпистемические риски автоматизации?

⭕️перевод поэзии – история и современность

каково место поэтического перевода в мировой поэтической и переводческой практике? как выглядят взаимоотношения между формальными особенностями оригинала и перевода? могут ли эти взаимоотношения быть исследованы при помощи точных и количественных методов? что в современной ситуации можно считать адекватным переводом? насколько устоявшиеся представления о точном переводе актуальны для современности?

⭕️перевод с древних и новых языков ближнего востока, восточной и юго-восточной азии

какова специфика художественных переводов традиций этих регионов? какими в них могут быть меры языковой и стилистической точности? какую роль играют культурная медиация и адаптация? в какой мере переводчик с языков этих традиций должен сам быть исследователем региона?

⭕️интермедиальные и мультимодальные аспекты перевода

какую роль в современном переводе играют нетекстовые медиа и невербальные аспекты коммуникации? что теряется, а что приобретается? насколько вообще применима традиционная теория перевода? какова роль интермедиальных и мультимодальных практик в современной культуре?


➡️ ждём ваших заявок с темой + краткой аннотацией (от 600 до 1000 знаков) до 15 октября 2026

➡️ статьи объёмом до 15 тыс знаков, включая аннотации на русском и английском языках и список литературы, принимаются до 20 ноября 2026 по адресу perevod2027@yandex.ru

➡️ рабочие языки – русский и английский


к участию приглашаются исследователи, переводчики и все заинтересованные специалисты!

будем рады вашим заявкам ❤️
  • ❤‍🔥 8
  • ❤ 4
Post #1100 713
когда подкрадывается 1ое сентября, рецепт может быть только один – срочно читать дунганскую азбуку 🆗

тем более мы там потихоньку до новой буквы докатились – җ (чж- / цз-) ↘️

щятян ваму шонлёнхо зэ санни лончили
сятянь вамэнь шанлянхао цзай шань ли ланци ла
夏天娃们商量好在山里浪起了
'летом ребятки договорились погулять в горах'

санни чинщю
шань ли цинсю
山里清秀
'в горах кайфово'

чисый е нэму хо
цисэ е намэ хао
气色也那么好
'и воздух – чистый мёд'

ваму лонгу, доли җонфон гынчянли
вамэнь лангоу, даола чжанфан гэньцянь ла
娃们浪够,到了帐房跟前了
'как нагулялись, так пошли к палаткам'

минэ җеҗе ба таму чиндо җонфон литули
миай цзецзе ба тамэнь циндао чжанфан литоу ла
密爱姐姐把他们请到帐房里头了
'сестричка минэ позвала их в палатку'


девочка по имени минэ у нас уже попадалась. но повторюсь: это очень распространённое дунганское имя. предлагаю считать, что она 'родная и любимая'

җонфонни зу лян фонзыни йиён
чжанфан ли цзю лянь фанцзы ли иян
帐房里就连房子里一样
'в палатке как в домике'

пуди җан, гәди җынту, бивә
пу дэ чжань, гэ дэ чжэньтоу, бэйвор
铺的毡,搁的枕头、被窝儿
'настелены ковры, набросаны подушки, одеяла'

минэ җеҗе ба юданбушонди җён җынхади җынмәмә, нохади митон җё вәму чыли
миай цзецзе ба юданьбу шан дэ ган чжэнся дэ чжэн момо, аося дэ митан цзяо вомэнь чила
密爱姐姐把油挡布上的刚整下的蒸馍馍、熬下的米汤叫我们吃了
'минэ дала нам поесть мягких французских паровых булок, разложенных на клеёнке, и свежесваренного постного супца'


красота!

теперь немного расширим словарный запас (берём только лучшее) ❗️

җанзы
毡子
'войлок'

чанзы
缠⼦
'обмотка'

җонзы
帐子
'палатка'

чонзы
场子
'арена'

җянзы
毽子
'воланчик'

чянзы
剑子
'заноза'

җешон
接上
'принять'

чешон
挈上
'нести на плече'


что же из этого следует?..
следует жить да очень простое правило ↘️

Җ зы лян Ч зы ийён ю лён ёнзы няншуни: а, ә, о, у, ў, ы зыди чянту ийге няншу; я, е, ё, ю, ү, и зыди чянту данлинди няншу
Җ цзы лянь Ч цзы иян ю лян янцзы няньшу на: а, ә, о, у, ў, ы цзы дэ цяньтоу игэ няньшу; я, е, ё, ю, ү, и цзы дэ цяньтоу даньлин дэ няньшу
Җ字连Ч字一样有两样子念术呢:а, ә, о, у, ў, ы 字的前头一个念术; я, е, ё, ю, ү, и 字的前头单另的念术
'буква Җ, как и буква Ч, читается двумя способами: перед а, ә, о, у, ў, ы – одним (чж-); перед я, е, ё, ю, ү, и – другим (цз-)'


все молодцы!
достаём двойные листочки
расходимся до новых встреч 😃


#дунганский #чужаябуква #дунганская_азбука

Хусейн Бугазович Бугазов, Бехаз Рахманович Дўвазы. Шызыкуə. – Бишкек: Изд-во «Кыргызстан», 1996, с. 39
  • ❤‍🔥 8
Post #1099 773
отродясь такого не бывало, и опять то же самое 😂

на центровой хэфэйской улице хуайхэлу замечено содержательное объявление ↘️

вэнь хэфэй "цин" вэй хэ у
问合肥“晴”为何物
спроси у хэфэя что такое "ясно"

чжи цзяо жэнь жан будэ гань
直教人rang不得干
доводит людей до немощи?
отсутствия секса?
непросыхания?..


даже для тех продвинутых юзеров, кто опознал в первой части аллюзию на известнейшую цитату юань хаовэня 元好问 (1190–1257) "что есть истина любовь в этом бренном мире" (вэнь шицзянь цин вэй хэ у 问世间情为何物), вторая по-прежнему выглядит довольно-таки мммммм неоднозначной...

особенно доставляет оригинальный иероглиф rang 😃

о чём эта песня?

ответ – снова и всенепременно через неделю ❤️

#translation_server_error
  • 💘 11
  • 👍 4
  • 🔥 2
  • ❤ 1
Post #1098 807
🔼🔼🔼🔼🔼🔼🔼

любители китайской поэзии!

приходите обязательно 💋

громадная тварь

громадная тварь – я видел её. громадная тварь с грубой шерстью, острыми зубами, полуослепшими глазами. громадная тварь едва дышит и проклинает судьбу, но её поступь всё так же бесшумна. громадная тварь лишена чувства юмора, подобно тому, кто скрывает своё нищенское происхождение, подобно тому, кто разрушен своим предназначением; обделена колыбелью, предлагающей воспоминания, обделена целью, предлагающей направление, обделена ложью, стоящей оправдания. она бьётся о стволы деревьев, коллекционирует младенцев; она живёт как камень, умирает как лавина.

ворона ищет соратников среди чучел.

громадная тварь ненавидит мою причёску, ненавидит мой запах, ненавидит моё сожаление и осторожность. словом, ненавидит привычку обряжать счастье в сверкающие драгоценности. она врывается в мою дверь, приказывает встать в угол, без объяснений и оправданий, проламывает стул и вдребезги разбивает зеркало, рвёт в клочья занавески и всё то, что было защитным пологом моей души. я взмолился: «не отбирай у меня чайную чашку, когда я так хочу пить!» она тут же раскопала родник: должно быть, это её ответ.

тонна попугаев, тонна попугайской болтовни!

тигру мы говорим "тигр", ослику мы говорим "ослик". но как обращаться к тебе, громадная тварь? для громадной твари нет названия, её тень сливается с плотью, её имя невозможно произнести, её положение под солнечным светом не определить, как и то, предвещает ли оно удачу или несчастье. ей нужно дать имя, как "стыд" или "горе", ей нужно дать пруд, чтобы утолить жажду, ей нужно дать кров, чтобы спрятаться от дождя. безымянная тварь ужасает.

дрозд заклюёт всех людей короля!

тварь тоже одолевают соблазны, но не власть сановников, не женская красота и не блеск банкетных свечей. тварь подбирается к нам: неужели у нас нет ничего, чтобы закапали слюнки? неужели она хочет выпить нашу внутреннюю пустоту? какой соблазн! скользя по тёмному коридору, натыкается на клинок, и этот малый урон учит её стонать, – жить, стонать, а не верить в стон; но однажды она успокоится, и снова услышит шорох ветвящегося кунжута, и снова почувствует запах китайской розы.

дикий гусь не говорит о себе, пролетев тысячу гор.

громадная тварь, аллегория, спускается со склона горы, собирает цветы, разглядывает своё отражение в реке, сомневаясь, что видит себя; потом переплывает реку, выходит на берег и, обернувшись, замечает туман над водой, и не видит ничего, не понимает ничего; затем она врывается в город и преследует девушку, добывает кусок мяса, ложится спать под карнизом и видит сон о деревне, о спутнике; во сне она проходит без страха пятьдесят ли и ранним солнечным утром просыпается там же, откуда ушла: толстый слой листьев, под листьями спрятан кинжал – что здесь произойдёт?

голуби в песке, прозревшие от кровавого блеска.
пришло время летать!

перевод станислава снытко
*️⃣при участии вашего всегда


оригинал си чуаня 西川 ↘️

巨兽

那巨兽,我看见了。那巨兽,毛发粗硬,牙齿锋利,双眼几乎失明。那巨兽,喘着粗气,嘟囔着厄运,而脚下没有声响。那巨兽,缺乏幽默感,像竭力掩盖其贫贱出身的人,像被使命所毁掉的入,没有摇篮可资回忆,没有目的地可资向往,没有足够的谎言来为自我辩护。它拍打树干,收集婴儿;它活着,像一块岩石,死去,像一场雪崩。

乌鸦在稻草人中间寻找同伙。

那巨兽,痛恨我的发型,痛恨我的气味,痛恨我的遗憾和拘谨。一句话,痛恨我把幸福打扮得珠光宝气。它挤进我的房门,命令我站立在墙角,不由分说坐垮我的椅子,打碎我的镜子,撕烂我的窗帘和一切属于我个人的灵魂屏障。我哀求它:“我口渴的时候别拿走我的茶杯!”它就地掘出泉水,算是对我的回答。

一吨鹦鹉,一吨鹦鹉的废话!

我们称老虎为“老虎”,我们称毛驴为“毛驴”。而那巨兽,你管它叫什么?没有名字,那巨兽的肉体和阴影便模糊一片,你便难于呼唤它,你便难于确定它在阳光下的位置并预卜它的吉凶。应该给它一个名字,比如“哀愁”或者“羞涩”,应该给它一片饮水的池塘,应该给它一问避雨的屋舍。没有名字的巨兽是可怕的。

一只画眉把国王的爪牙全干掉!

它也受到诱惑,但不是王官,不是美女,也不是一顿丰饶的烛光晚宴。它朝我们走来,难道我们身上有令它垂涎欲滴的东西?难道它要从我们身上啜饮空虚?这是怎样的诱惑呵!侧身于阴影的过道,迎面撞上刀光,一点点伤害使它学会了的呻吟——呻吟,生存,不知信仰为何物;可一旦它安静下来,便又听见芝麻拔节的声音,便又闻到月季的芳香。

飞越千山的大雁,羞于谈论自己。

这比喻的巨兽走下山坡,采摘花朵,在河边照见自己的面影,内心疑惑这是谁;然后泅水渡河,登岸,回望河上雾霭,无所发现亦无所理解;然后闯进城市,追踪少女,得到一块肉,在屋檐下过夜,梦见一座村庄、一位伴侣;然后梦游五十里,不知道害怕,在清晨的阳光里醒来,发现回到了早先出发的地点:还是那厚厚的一层树叶,树叶下面还藏着那把匕首——有什么事情要发生?
沙土中的鸽子,你由于血光而觉悟。

啊,飞翔的时代来临了!


#люблю_поэзию
  • ❤‍🔥 9
  • 💘 2
Post #1097 674

Forwarded from Кафедра китайской филологии ИСАА МГУ

📚 Внимание всем любителям современной китайской литературы!

2 сентября в ИСАА МГУ состоится встреча с одним из крупнейших современных поэтов Китая, прозаиком, эссеистом и переводчиком Си Чуанем (西川).

Си Чуань — автор более десяти поэтических сборников, лауреат многочисленных литературных премий, среди которых литературная премия Лу Синя, премия «Автор года» и шведская поэтическая премия имени Харри Мартинсона «Цикада». Благодаря его переводам китайским читателям стали известны произведения Эзры Паунда, Хорхе Луиса Борхеса, Чеслава Милоша, Гэри Снайдера и других авторов.

В 2024 году в России вышла антология стихотворений Си Чуаня «Со мной в главной роли» в переводе Ивана Алексеева.

Вместе с Си Чуанем во встрече примут участие:

🔹 Максим Амелин — поэт, переводчик, главный редактор журнала «Дружба народов»;

🔹 Ирина Чуднова — поэт, переводчица современной китайской поэзии, в том числе произведений Си Чуаня, постоянный автор портала «Журнальный зал», сотрудница издательства Sinolingua.

🎙 Модератор — Мария Семенюк, доцент кафедры китайской филологии ИСАА МГУ.

Участники поговорят о творчестве Си Чуаня, форме и сущности современной поэзии, а также об условиях (не)возможности поэтического перевода.

Встреча с Си Чуанем — одно из главных событий этой осени для исследователей современной китайской литературы, переводчиков и всех, кто интересуется современной поэзией.

📅 2 сентября
🕒 15:00
📍 ИСАА МГУ, аудитория уточняется

⚠️ Для всех участников, не имеющих пропуска МГУ, обязательна предварительная регистрация. Форму необходимо заполнить строго до вечера вторника, 25 августа:

https://forms.yandex.ru/u/6a8af9b26d2d73ac3c6e464d

Ждём вас!
  • ❤ 7
  • 🔥 3
  • 👏 2
Post #1096 544
  • ❤ 3
  • 😱 1
Post #1095 593
#отрада_кроссвордиста в коллаборации с городом ухань представляет уханьхуа 武汉话 – диалект революционного трёхградья 😮

уханьский диалект прекрасен! но плохо понятен тем, кто владеет только нормативным китайским...

цосяцзы
撮虾子
щепотка креветок
'приработка'

цинэуцзы
起篓子
взять корзинку
'разбогатеть'

маоци
铆起
заклепать
'собраться в кучку'

мань цзасы
蛮扎实
весьма крепкий
'эпичный, офигенный, жёсткий'


не теряемся, угадываем ↘️↘️↘️
  • 👍 4
  • ❤‍🔥 1
Post #1094 751
в ориентированном на китайскую цивилизацию пространстве восточной азии китайские значки веками веками, бро воспринимались как главный символ престижной культуры. формы записи других, совсем не родственных китайскому, языков в пределах известной сферы культурного влияния порождали синоксенические диалекты – огромные пласты заимствований, восходящие к средневековью

*️⃣ cам термин "синоксенические" придумал американский лингвист сэмюэль мартин в 1953: он собрал его из греческих слов синэ σῖναι 'сины' (то бишь китайцы – от названия первой китайской империи – цинь 秦) и ксенос ξένος 'чужой, иностранный' (мы знаем его, например, по слову ксенофобия)

китайская культура™ заимствовалась полным пакетом – включая систему письма, сам литературный язык, который эта система фиксировала, а также разные институты, практики и модели – например государственные экзамены на чиновничью должность

вместе с иерогами (синограммами) приходили из китая и соответствовавшие им слова. постепенно этот пласт классического письменного китайского проник и в устную речь – настолько, что по данным японского словаря «синсэн кокуго дзитэн» 新選国語辞典 (2002), 49% слов в японском имеют синоксеническое происхождение (и это не считая 8% гибридных слов, которые часто содержат хотя бы одну синоксеническую морфему) 😳

правда, в быту удельный вес таких слов в речи заметно ниже: например, исследование 1995 года показало использование лишь 18% синоксенизмов в телевещании. с другой стороны, чем формальнее и научнее область общения – тем больше в таком общении встречается "китайщины". до 70% лексики современного вьетнамского (австроазиатского, на минуточку, языка, не родственного китайскому) имеет китайское происхождение ‼️

в результате возникали целые гнёзда связанных общим происхождением слов, которые при этом писались в разных языках абсолютно одинаково (!), а читались по-разному ↘️

лекшы 歷史 'история'

💘

🇯🇵
рэкиси 歷史

🇰🇷🇰🇵
ёкса / рёкса 歷史

🇻🇳
ликсы 歷史


по-китайски такое явление называется ханьцзыцы 汉字词 'иероглифические слова'

иностранные произношения неизбежно лишь приближались к оригинальному китайскому: в корейском и японском было гораздо меньше согласных, плюс отсутствовал тон, и даже во вьетнамском некоторые китайские начальные согласные сливались в один звук 🤫

ну и, канеш, звуковой облик таких слов отражал их звучание на момент заимствования – а фонетика современного китайского отошла от среднекитайской уже ооочень далеко. именно поэтому синоксенические чтения представляют собой такой суперский материал для реконструкции среднекитайского!


синовьетнамский, синояпонский и синокорейский можно уподобить изводам (региональным адаптациям) церковнославянского, которые возникали в разных регионах православного славянского мира – в связи с проникновением местных языков

но процесс подстраивания шёл и в обратном направлении: в японском, например, массовое проникновение китайских слов привело к заметным фонетическим изменениям – появились дифтонги, удвоенные согласные и конечные носовые, к тому же стали возможны и начальные звонкие согласные
в корейском заимствования способствовали формированию тонов (!!!) в среднекорейский период, которые сохраняются до сих пор в некоторых диалектах, и местами нивелировали сингармонизм гласных (подстраивание гласных друг под друга, как в тюркских языках)

разный лук, один фит 😂

#наши_пальчики_устали
  • ❤‍🔥 21
  • ❤ 7
  • 🔥 6
  • 🤯 2
  • 😱 1
Post #1093 1.11K
продолжаем наше экстремально-познавательное шоу «знаете ли вы, что...» 😃

между людьми стран синосферы веками существовала практика битань 筆談 'разговоров кистью' (brushtalk) – письменного общения с использованием классического китайского (вэньяня 文言), которая работала не только в дипломатии, но и в частной переписке

с эпохи суй (581–618) у нас есть свидетельства таких обменов: например, в 1094 году японский посол оно-но имоко 小野妹子, прибыв в китай за буддистскими сутрами и не найдя общего языка с местными монахами, общался с ними, записывая иероглифы палочкой на земле 😮

в 19-20 веках "немые беседы" были обычным делом среди революционеров – в 1905–1906 годах вьетнамский товарищ фан бой тяу (фан ван шан 潘文珊) вёл письменные диалоги с китайскими политиками сунь ятсеном и лян цичао в японии (!). они обменивались исписанными листочками, потому что не знали языков друг друга

всё понимание основывалось на знании "скрипта-франка" (иероглифики) ➕ грамматики и лексики книжного языка – ведь произношения знаков в синовьетнамском, северокитайском, кантонском и хакка (на которых свободно говорил доктор сунь ятсен) сильно различались...

#наши_пальчики_устали
  • ❤‍🔥 22
  • 🤯 7
  • ❤ 4
  • 🔥 2
  • 😱 1
Post #1092 833
среда. труба зовёт на расшифровку китайских объявлений ‼️


на прошлой неделе прогулка по ханчжоускому рынку эпохи пандемии принесла достойный урожай ↘️

нун лай оу лай дага лай
农来偶来大噶来
'крестьянин пришёл, случайно пришёл, мощно кастрировать пришёл'

фоу да коучжао фоу яо лай
否搭口罩否要来
'не свил маску – не приходи'

если вторую часть месседжа ещё получается как-то осмыслить, то с первой явно наблюдаются технические шоколадки 😳

прочитать её без потери смысла можно только на местном варианте у 吴, дополнительно сделав скидку на нестабильность и произвольность любой диалектной орфографии

сперва просто произносим искомое с ускими чтениями ↘️

нон лэ нго лэ дака лэ
农来偶来大噶来


теперь мысленно подставляем в формулу "правильные" иероглифы

нон лэ нго лэ дака лэ
侬来我来大家来
'ты пришёл, я пришёл, все пришли'


вуаля!

на самом деле носитель понял смысл уже на первом этапе, потому что иероглифическая запись – условность тлен безысходность суета сует

местоимение 'я' нго 我 и слово 'все' дака 大家 в уских говорах принято записывать точно так же, как в нормативном языке (ведь они друг другу когнаты). чего не скажешь про местоимение 2го лица нон 侬, которое – как считает диалектолог джерри норман – восходит как раз таки к 'мужику' нун

штож, остаётся только вспомнить, что глагол та 搭 значит в уских разновидностях просто 'надеть' и собрать всё вместе ↘️

нон лэ нго лэ дака лэ
侬来我来大家来
'ты пришёл – я пришёл – пришли все'

фэй та кхэцзо фэй ё лай
否搭口罩否要来
'без маски – не подходи'

цзи цзо цзи цы цзи синь
鸡爪鸡翅鸡心
'курячьи ножки, крылышки, сердечки'

фои вэ цзон я синь
防疫万众一心
'в борьбе с эпидемией мы едины'


до новых встреч с прекрасным 😃

#translation_server_error #уюй
  • 🔥 8
  • ❤ 5
  • ❤‍🔥 1
Post #1091 770
о логике языковой анархии 😃


в зоне распространения кантонского разрыв между письменным стандартом и устной речью исторически был очень большим...

при этом в важном кусочке региона – британском гонконге – никогда не проводилось жёсткой языковой политики по переходу на единую форму китайского языка. английский оставался единственным официальным языком вплоть до 1974 года, а любой китайский вообще не имел юридического статуса – ни в судах, ни в делопроизводстве

колониальная администрация сознательно не вкладывалась в стандартизацию, ибо не видела в том никакой необходимости – низовой персонал и так контактировал с туземцами на кантонском (паква 白話), а высокие чиновники присылались напрямую из метрополии и китайского всё равно не знали. из политики пофигизма вырос забавный парадокс: гонконг стал единственной точкой большого китая, где письменный "неформат" смог свободно развиваться снизу, без давления официальной нормы (под именем чунмань 中文 китайский просто китайский)

когда в 1974 году он наконец получил статус "официального", власти намеренно оставили формулировку размытой – чистый chinese без уточнения диалекта или нормы понимай как знаш. в двуязычных документах английский текст всё равно считался базовой базой в случае разночтений


гонконгские таблички с названиями улиц – суперская иллюстрация того, как две языковые системы годами существовали рядом, почти не соприкасаясь ↘️

causeway bay
'залив с волнорезом'
💘
тхунловань
銅鑼灣
'медные гонги'


тогда, наверно, causeway road – это тхунло тоу 銅鑼道, да?..

шах и мат!

causeway road
'дорога по волнорезу'
💘
коусивай тоу
高士威道
'коузвэй-роуд'

тогда тхунловань тоу – это точно очередной causeway!

ахахахант 😂

тхунловань тоу
銅鑼灣道
'проезд залива коузвэй-бэй'
💘
tung lo wan road
'тхунловань-роуд'



кантонские топонимы (как и их юзеры) жили собственной жизнью – порой опираясь на английское звучание, порой на "перевод по смыслу", а иногда совсем автономно

англоязычная и кантоноязычная карты гонконга – два разных нарратива, наложенных друг на друга безо всякой попытки синхронизации 🤫

#юэ #нибәщё
  • ❤‍🔥 14
  • 🔥 3
  • 🤯 3
  • 👍 1
Older posts →
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →