Канал о философии и прочей гуманитарщине
Обратная связь: maximveletsky@gmail.com
Платная подписка:
https://t.me/velnotes/1105
Post #704
1.76K
Уважаемый Андрей Коробов-Латынцев призвал меня не рубить с плеча и отнестись к советскому периоду более комплиментарно:
«Советский период был сложный, противоречивый, но и великий, как и дореволюционный наш период. Если мы признаем для начала хотя бы это как факт, то дальше уже будет проще».
Конечно, краткие обобщения грубоваты – но они помогают выявить базовые мировоззренческие позиции. Моя позиция крайне проста: величие Советского Союза лишь в одном – в величии людей, которых он убил. Это величие Герострата. Это величие Марка Чэпмена, убившего Леннона. Это величие Веры Засулич.
«Поэтому считаю, что тезис о колонии следует как-то раскрыть». Эта тема хорошо проработана тем же Галковским – и в телеграме ее уж точно не объять.
Вы, Андрей, как профессиональный философ, уверен, знаете о логической ошибке, когда обилие фактов мешает разглядеть сущность явления. То есть когда так много деталей, что они создают искусственно сложную картину там, где она проста. Вот взять 90-е годы. Можно ведь, если захотеть, описать их так:
«В это сложное время, несмотря на все катаклизмы, Россия возрождалась – вернули флаг и герб, дали свободу печати (сколько всего было издано настоящего русского), давали слово Солженицыну, защищали Приднестровье, совершили марш-бросок на Приштину, подняли престиж церкви, торжественно захоронили царскую семью, выпустили «Сибирский цирюльник», на обложке которого красовалось «Он русский. Это многое объясняет» – так что все было не так однозначно: был у Ельцина министр Козырев, но был и министр Миронов».
Соответствуют ли эти факты истине? Да. Оправдывают ли они 90-е годы, осветляют ли они эти годы? Нет. Вот тоже самое и СССР.
Вы пишите: «Почему тогда против этой «колонии» ополчился весь «цивилизованный» западный мир и воевал против нее?». А вот это как раз, уж простите – излишнее обобщение. Скажем, Франция всегда была подчеркнуто просоветской – и за антисоветские настроения там ломали людям карьеру. Например, драматург Эжен Ионеско писал в конце 60-х:
«Еще в 1967 году, боясь накликать на себя обвинение в фашизме или нацизме, никто и никак не мог воспротивиться режимам социалистических стран. Кто-то из моих друзей, читая одну из моих рукописей, стал тотчас же советовать мне не критиковать Ленина: «Вы наживете себе врагов. Против вас ополчатся все». И действительно, интеллигенция очень недоброжелательно смотрела на всякого рода «антикоммунистов, примитивных или философствующих». С 1968 года стало позволительно быть <...> антисоветчиком и антикоммунистом, но нужно было стать маоистом.»
И это после красного террора, коллективизации, гулага и всего прочего. И это не частность – это западноевропейская политика, глубоко просоветсткая от 1917го до 1991-го. Западные интеллигенты в погонах (Рид, Шоу, Уэллс и прочие), промотировавшие СССР на Западе, лишь поддерживали эту политику. Даже Горбачева в Европе не так облизывали как Сталина – что и понятно, ведь Сталин уничтожал Россию еще более истово, чем Горбачев.
Вы, коллега, пишите: «По итогу-то Франко остался просто каким-то Франко из краткого словаря (в Энциклопедии о нем, кстати, всего три абзаца, а о Платоне и платонизме с десяток страниц, и там его врагом науки не называют).»
Франко не остался в кратком словаре: его именем был назван западноукраинский город. Вы, Андрей, ежедневно рискуете жизнью ради Отечества и сражаетесь против украинского недогосударства на территориях, отторгнутых от России именно Советским Союзом – и сражаетесь с людьми не из Платоновска, а из Ивано-Франковска (как реального, так и «духовного»). Мне ли Вам говорить о том, кем был Франко для советских – и к чему приводят государственные культы провинциальных ничтожеств.
«Нам делить нечего», пишите Вы. Абсолютно согласен – делить нам действительно нечего, потому что единственное, что сейчас следует делить – это территорию Украинской Советской Социалистической Республики, возвращая России то, что у нее забрал СССР. Вы это и делаете – и это дело важнее любых историософских споров. В этом великом деле мне остается только ежедневно желать Вам здоровья и удачи.
Telegram Коробов-Латынцев Отвечу уважаемому Максиму Велецкому.
Перво-наперво, я думаю, что вопрос об историческом значении Союза настолько огромен, что уже один лишь формат телеграма (да и любой иной соцсети) несколько профанирует дискуссию о нем. Спор этот может быть продуктивен… «Советский период был сложный, противоречивый, но и великий, как и дореволюционный наш период. Если мы признаем для начала хотя бы это как факт, то дальше уже будет проще».
Конечно, краткие обобщения грубоваты – но они помогают выявить базовые мировоззренческие позиции. Моя позиция крайне проста: величие Советского Союза лишь в одном – в величии людей, которых он убил. Это величие Герострата. Это величие Марка Чэпмена, убившего Леннона. Это величие Веры Засулич.
«Поэтому считаю, что тезис о колонии следует как-то раскрыть». Эта тема хорошо проработана тем же Галковским – и в телеграме ее уж точно не объять.
Вы, Андрей, как профессиональный философ, уверен, знаете о логической ошибке, когда обилие фактов мешает разглядеть сущность явления. То есть когда так много деталей, что они создают искусственно сложную картину там, где она проста. Вот взять 90-е годы. Можно ведь, если захотеть, описать их так:
«В это сложное время, несмотря на все катаклизмы, Россия возрождалась – вернули флаг и герб, дали свободу печати (сколько всего было издано настоящего русского), давали слово Солженицыну, защищали Приднестровье, совершили марш-бросок на Приштину, подняли престиж церкви, торжественно захоронили царскую семью, выпустили «Сибирский цирюльник», на обложке которого красовалось «Он русский. Это многое объясняет» – так что все было не так однозначно: был у Ельцина министр Козырев, но был и министр Миронов».
Соответствуют ли эти факты истине? Да. Оправдывают ли они 90-е годы, осветляют ли они эти годы? Нет. Вот тоже самое и СССР.
Вы пишите: «Почему тогда против этой «колонии» ополчился весь «цивилизованный» западный мир и воевал против нее?». А вот это как раз, уж простите – излишнее обобщение. Скажем, Франция всегда была подчеркнуто просоветской – и за антисоветские настроения там ломали людям карьеру. Например, драматург Эжен Ионеско писал в конце 60-х:
«Еще в 1967 году, боясь накликать на себя обвинение в фашизме или нацизме, никто и никак не мог воспротивиться режимам социалистических стран. Кто-то из моих друзей, читая одну из моих рукописей, стал тотчас же советовать мне не критиковать Ленина: «Вы наживете себе врагов. Против вас ополчатся все». И действительно, интеллигенция очень недоброжелательно смотрела на всякого рода «антикоммунистов, примитивных или философствующих». С 1968 года стало позволительно быть <...> антисоветчиком и антикоммунистом, но нужно было стать маоистом.»
И это после красного террора, коллективизации, гулага и всего прочего. И это не частность – это западноевропейская политика, глубоко просоветсткая от 1917го до 1991-го. Западные интеллигенты в погонах (Рид, Шоу, Уэллс и прочие), промотировавшие СССР на Западе, лишь поддерживали эту политику. Даже Горбачева в Европе не так облизывали как Сталина – что и понятно, ведь Сталин уничтожал Россию еще более истово, чем Горбачев.
Вы, коллега, пишите: «По итогу-то Франко остался просто каким-то Франко из краткого словаря (в Энциклопедии о нем, кстати, всего три абзаца, а о Платоне и платонизме с десяток страниц, и там его врагом науки не называют).»
Франко не остался в кратком словаре: его именем был назван западноукраинский город. Вы, Андрей, ежедневно рискуете жизнью ради Отечества и сражаетесь против украинского недогосударства на территориях, отторгнутых от России именно Советским Союзом – и сражаетесь с людьми не из Платоновска, а из Ивано-Франковска (как реального, так и «духовного»). Мне ли Вам говорить о том, кем был Франко для советских – и к чему приводят государственные культы провинциальных ничтожеств.
«Нам делить нечего», пишите Вы. Абсолютно согласен – делить нам действительно нечего, потому что единственное, что сейчас следует делить – это территорию Украинской Советской Социалистической Республики, возвращая России то, что у нее забрал СССР. Вы это и делаете – и это дело важнее любых историософских споров. В этом великом деле мне остается только ежедневно желать Вам здоровья и удачи.