TGViewer
Channel Public Channel
КБТ за пределами протоколов

КБТ за пределами протоколов

@cbtoutsidethebox

Об индивидуализированном (идиографическом) подходе в КБТ, а также о клиническом мышлении психотерапевта и о том, что на это самое мышление влияет. Для специалистов. Спорные темы, элементы саркастического диалога в наличии
Subscribers
4.3K
Photos
24
Videos
1
Links
126
Recent Posts 17 shown
Post #232 746
Обсуждение (псевдо)уязвимых пациентов и (чрезмерно)бережных терапевтов, к счастью, стало появляться в статьях клинической направленности, причем, что характерно, заединщиками тут выступают схема-терапевты. Но при этом любопытно, что клиницисты продолжают игнорировать культурный аспект этого явления.

Например прекрасная и широко цитируемая статья Simpson&Navot содержит множество точных и глубоких описаний соответствующих клинических феноменов. Тут есть целая галерея новых режимов, например: "Self-Pity/Victim", "Helpless Surrenderer" и так далее. Клинические виньетки демонстрируют, как люди реализуя эти режимы, говорят о своей хрупкости, депрессивности, суицидальности, разумеется, широко используя язык диагнозов.

Однако авторы принимают как аксиому идею, что “этот режим возник в детстве как способ справляться с тем, что быть «незамеченным» и «неуслышанным»”.

То есть происхождение всех этих феноменов вновь рассматривается как исключительно интрапсихическое, "всё из детства". Но с чего это вдруг люди используют именно диагностический язык и “роль больного” в реализации этих режимов? Есть ли какие-то культурные факторы современности, которые делают именно такие реализации наиболее удобными, близкими и эффективно действующими? Такие вопросы не ставятся вовсе.

Вижу в этом вновь проявление психоцентрической установки, так присущей нашей профессии. Да, осмысляющие шаги делаются, но наш индивид все еще атомизирован, детерминирован исключительно своим прошлым и весь пласт действующих на него культурных влияний остается невидимым слоном в комнате

#терапевтическая_культура
Frontiers Frontiers | Differentiating authentic versus pseudo vulnerability in therapeutic practice1 The importance of empathy and attuned care as key ingredients in therapeutic healing has been widely recognised. However, empathy that is delivered in ways t...
  • ❤‍🔥 35
  • ❤ 20
  • 🔥 13
  • 👍 5
  • 🥰 2
Post #230 1.92K
Загадка:
"..развивался с особенностями - длительное время отсутствие вербальной речи. Однако наблюдались повышенные способности к запоминанию графических и акустических последовательностей символов. В детстве - ряд травм: смерти отца и матери, физическое и эмоциональное насилие. Бродяжничал. В школьные годы - вспышки агрессии по отношению к одноклассникам. В юности перенес тяжелую психологическую травму отвержения. Последующая жизнь характеризуется многолетним гиперфокусом на одной теме и постоянной склонностью к рискованному поведению."

Как бы вы охарактеризовали степень и качество психопатологии и прогноз у героя этого описания? Можно также угадать, кто это

UPD: Ответ получен! Круто, спасибо коллеги)
Наверное понятно, что хотелось проиллюстрировать, в комментариях частично есть уже об этом

#диагностическая_инфляция
  • ❤ 21
  • 🔥 6
  • 😁 3
  • 🦄 2
Post #229 2.58K
Психиатрия & Нейронауки публикуют подробный обзор сетевой модели психопатологии и современного состояния исследований в этой области.
Вообще эта идея, впервые выдвинутая Bornsboom и Cramer, оказалась хорошей альтернативной традиционной нозоцентрической модели в психиатрии и сегодня иногда рассматривается как революционная новая парадигма в куновском смысле.
Она позволяет не только принципиально по-новому посмотреть на проблему коморбидности, но и во многих других вопросах сменить оптику. Например в психотерапии. Неудивительно, что ее взяла на вооружение “КБТ, ориентированная на процессы” .

В индивидуализированной КБТ, которую мы в Пермском центре преподаем, сетевая модель - один из основных инструментов концептуализации, особенно для случаев с большим количеством проблем, коморбидности и неклинических кейсов.

В каком-то смысле саму идею поддерживающих циклов можно считать частным случаем сетевой модели. Каждый квадратик в цикле - это узел сети, конечно. А вот концепция глубинных убеждений сюда уже вписывается гораздо хуже.

И поэтому еще один плюс сетевой модели - выход из бесплодных споров, достаточно ли “глубока" КБТ или недостаточно. Сдвиг парадигмы делает этот вопрос бессмысленным абсолютно. С точки зрения сетевого подхода можно предложить следующую метафору: сколько нужно глубины, чтобы распутать лежащую на земле веревку? (ответ - нисколько, нужны другие навыки)

Более подробно про иллюзию глубины высказывался здесь, здесь и здесь

#концептуализируй_это
Telegram КБТ за пределами протоколов КБТ часто критикуется представителями других направлений за «поверхностность» и регулярно приходится встречать опровержение этого «мифа о КБТ». Как правило, при этом принято ссылаться на концепцию глубинных убеждений/схем. Это хорошо работает в качестве…
  • ❤ 37
  • 👍 8
  • 🔥 5
  • 🤯 1
  • 🦄 1
Post #228 3.11K
Кажется у Лимонова где-то встречалась мысль, что каждый интеллигент втайне мечтает управлять миром при помощи насилия. Вот если бы я был черным властелином, то первым делом запретил бы психологам под страхом запрета записываться на новое обучение смерти давать комментарии по темам, которые их совершенно не касаются.

Проблема в том, что таких тем уже как будто не осталось вовсе.
Социолог Николас Роуз пишет об этом гораздо более мягко, он говорит о щедрости психологии, которая охотно делится своим понятийным аппаратом и за счет этого распространяет свой дискурс на все, что движется.

Не буду ссылаться на то, чем конкретно вызван пост. В принципе в любом месте в интернете можно найти иллюстрации

#терапевтическая_культура
  • 👍 43
  • ❤ 36
  • 💯 17
  • 😁 13
  • 👎 7
  • 🤔 7
  • 🔥 5
  • 🕊 3
  • ❤‍🔥 2
  • 🎃 1
  • 🎄 1
Post #227 4.21K
Немного супервизорского, в продолжение вот этого. На мой взгляд, одно из существенных и часто встречающихся затруднений в нашей терапии сегодня - это то, что психотерапевт любую проблему, которую приносит пациент, контрактует, концептуализирует и пытается решить именно как проблему. В то время как некоторые из них корректнее называть не проблемами, а пожеланиями. Хочу стать продуктивнее, лучше понять себя, перестать прокрастинировать - вот это вот всё.
Уже другой вопрос, что сегодня любой такой запрос в силу медикализации легко конвертировать не то, что в проблему, а даже и в диагноз.
Хановский “субъект достижений” любое отличие от полного тотального счастья видит как проблему, что неудивительно. А любую проблему считает подлежащей терапевтической экспертизе.
Ну а нам-то что делать? Тут возникает множество вещей, о которых приходится задуматься.
КПТ может помочь в случае проблем, а вот может ли помочь в случае пожеланий?
Как одно от другого отличить?
Как объяснить человеку, что речь в его случае идет о пожеланиях? Ведь это ужасное обесценивание, делать так ни в коем случае нельзя, это все знать. И кто это вообще решает?

Вот так все чаще на супервизиях приходится проводить не “терапию терапии”, а обсуждать философские темы “бытия психотерапии в мире”. Жизнь нас к этому явно не готовила. Мы вообще-то хотели просто более качественно лечить депрессию и ОКР

#растерянный_терапевт
#надо_чтото_с_этим_делать
Telegram КБТ за пределами протоколов Какие психотерапевтические случаи самые тяжелые? (Если судить по тому, какие истории приносят на супервизию) Может быть, вы предположите, что самые-самые – это какая-нибудь невероятно тяжелая форма окр? Или сложная коморбидность - нервная булимия+алкого…
  • ❤ 47
  • 👍 24
  • 💯 20
  • 🔥 9
  • 😁 7
  • 🤝 5
  • ❤‍🔥 3
  • 💔 2
  • 😢 1
  • 🕊 1
  • 😭 1
Post #226 3.78K
Ник Хаслам, автор идеи “расползающихся понятий”, на которую я периодически ссылаюсь в этом канале, опубликовал большую статью "Concept Creep and the Mental Health Crisis” о современных исследованиях в этой области. Он поддерживает позиции и других авторов, связывающих увеличение числа расстройств прежде всего с изменением культурных форм самовосприятия и самоописания переживаний.

Много интересного и изобретательность его исследовательской команды порой впечатляет. Например, как доказать, что понятие "травма" расползлось и теперь относится к таким явлениям, которые ранее никто бы травмой не посчитал? Авторы берут массив текстов и проводят лингвистический анализ - подсчитывают частоту встречаемости по соседству со словом “травма” эпитетов, подчеркивающих “тяжесть”, “серьезность”, “разрушительность” и т.д. Идея в том, что если травма уже сама по себе означает что-то предельно тяжелое, она гораздо реже нуждается в усиливающих прилагательных - получается плеоназм (“высокий небоскреб”, “ужасное убийство”). А если понятие расползлось, оно чаще будет нуждаться в таких дополнительных определениях. Оказалось что и правда с 1970-х по 2010-е годы в корпусе психологических текстов увеличивается количество таких прилагательных рядом со словом “травма”, что означает размывание и разбавление первоначального смысла понятия (то же с понятием “психическое расстройство”, все чаще к нему стали добавлять “серьезное” - ну вроде как шуточных и не было никогда).

В целом выводы поддерживают гипотезу инфляции распространенности Foulkes&Andrews, о которой есть здесь, однако имеется больший акцент на поиск эмпирических подтверждений.
Вообще гипотеза Хаслама цитируется все чаще в литературе. Интересно к чему вся эта оппозиция сегодняшнему мейнстриму приведет.
Будем, как говорится, наблюдать

#диагностическая_инфляция
#терапевтическая_культура
Telegram КБТ за пределами протоколов О расползании понятий в психотерапии Как известно, в логике все понятия делятся на четкие и нечеткие (нерезкие). Простой пример: понятие «береза» – четкое, с однозначными границами. Все предметы во вселенной делятся строго на «березы» и «не-березы». Понятие…
  • ❤ 49
  • 👍 24
  • 🔥 16
  • 🍓 5
  • 🤔 2
  • 😢 1
  • 🥱 1
  • 🥴 1
  • 💯 1
  • 💔 1
  • 😭 1
Post #225 5.97K
Давно было интересно: какой процесс из двух в нашем обществе победит: взрывной рост количества психотерапевтов или подстегиваемый терапевтической культурой рост обращений за помощью? Если первый - у каждого из армии психотерапевтов будет в среднем меньше клиентов. Получится такая каша, тонким слоем размазанная по тарелке. Если второй - действующие специалисты будут перегружены, следовательно еще резче взлетят ценники, еще больше перегрев обучений, еще злее агрегаторы (впрочем это в любом случае).

На самом деле жизнь как всегда оказалась сложнее. Понятно, тут еще множество факторов повлияли - общая экономическая ситуация, доступ к фарме или например ИИ как замена человекообразному психотерапевту.

Но, судя по ощущениям, похоже происходит следующее - победил все-таки первый процесс. Количество психологов превысило все разумные пределы.
Однако каша по тарелке оказалась размазана неравномерно, комками - у кого-то густо, у кого-то пусто.
При этом и негативные явления второго сценария также присутствуют. Возможно инерционно, но пока так.
В любом случае я бы сейчас становиться психотерапевтом юному падавану уже не рекомендовал. Прошли тучные годы.

Вот вопрос - кто-то это изучает с социоэкономической точки зрения? Я бы подарил идею или поучаствовал даже в исследовании, это кажется интересным

#терапевтическая_культура
#растерянный_терапевт
  • ❤ 43
  • 💯 41
  • 👍 13
  • 😁 11
  • 😢 5
  • 🔥 2
  • 🤣 1
Post #224 4.83K
Уже завтра буду рассказывать на конференции о проблемах клинического мышления. А пока публикую очень показательную иллюстрацию. Нэнси МакВильямс, говоря о проблемах современного описательного подхода к диагностике (когда специалист проводит диагностику, просто соотнося информацию с “чек-листом” симптомов), приводит следующую историю.

"В 1990-х годах меня пригласили выступить в уважаемую психиатрическую больницу. Меня попросили провести интервью, перед медицинскими ординаторами, с двумя пациентами, с которыми коллеги испытывали затруднения в диагностической картине. Как и большинство компетентных терапевтов, я смогла установить контакт с каждым человеком, и оба пациента раскрыли мне важную информацию, о которой персонал не знал. Когда я уходила, я услышала, как один ординатор сказал: «Это отличная фраза, которую она использует. Я собираюсь использовать эту фразу, когда буду брать клиническое интервью у пациентов». Мне стало любопытно, и я спросила его, о какой «фразе» моей он говорит.
Его ответ был:
«Можете рассказать об этом подробнее?»

#рефлексивный_практикум
  • 😁 131
  • ❤ 47
  • ❤‍🔥 12
  • 🤣 10
  • 💊 9
  • 🔥 8
  • 😭 7
  • 🍓 2
  • 👏 1
  • 🤡 1
Post #220 3.41K

Forwarded from Конференция АКБТ 2026

⚡️Дискуссии АКБТконф2026!

«Кто здесь власть? Предъявите субъект! Философское вскрытие психотерапевтического процесса»

Психотерапию часто описывают как развитие разных точек зрения на себя и свою жизнь. Но что, если посмотреть на неё иначе — как на пространство власти, субъектности и свободы?

🔘Модераторы:

⭐️Бурдин Михаил Валерьевич — врач-психотерапевт, к.м.н., аккредитованный КБТ-терапевт и супервизор (EABCT), руководитель Пермского Центра когнитивной терапии

⭐️Лобусов Егор Викторович— врач-невролог, поведенческий аналитик (АСТ, схема-терапия)

🆙В программе:

⭐️Каменюкин Андрей Геннадьевич — врач-психотерапевт, врач-психиатр, основатель Клиники когнитивной психотерапии

«Свободы нет и это нормально: компатибилизм как основа ответственности и психотерапии»

⭐️Пушкарев Дмитрий Федорович — к.м.н., врач-психотерапевт, клинический психолог, ДБТ- и КБТ-терапевт, руководитель учебной программы ДБТ в Поведенческой Компании и BeCompany Training

«Возможности и риски для развития субъектности клиента в рамках когнитивно-поведенческой терапии»

⭐️Также Егор Лобусов выступит с темой:

«Незаметная власть слабости. Что ускользает от взгляда терапевта»

Приглашаем к открытому философскому и клиническому диалогу о границах свободы, ответственности и влияния в психотерапии.

📕С программой АКБТконф можете ознакомиться тут: https://clck.ru/3TD5Tp

❤️Для регистрации на это и многие другие выступления — станьте участником конференции по ссылке: https://clck.ru/3QzfKM

#АКБТ2026 #КонференцияАКБТ2026 #Программа
  • 🔥 15
  • ❤ 11
  • 💯 3
Post #219 2.44K
С таким сомодератором и с такими соучастниками не только вскрывать, но и расчленять деконструкцию проводить можно.
Но доступ в анатомический театр только участникам конференции, конечно
  • ❤ 13
  • 😁 3
  • 🍓 2
  • 🔥 1
Post #218 3.67K
Наблюдаю такую штуку, которую можно было бы назвать “парадоксом контекстуализма”.
Вот многие коллеги пользуются этой замечательной парадигмой “функциональный контекстуализм” и заявляют об этом. Прекрасно. Однако нередко приходится видеть, как они же, например предполагая/диагностируя пресловутый кптсрасдвг, про этот контекстуализм почему-то напрочь забывают, а опираются в своем клиническом мышлении на самый что ни на есть механицизм. Потому что что это, как не голимый механицизм - суммировать отдельные симптомы и сравнивать с “чек-листом”.

Когда пациент, скажем, жалуется на проблемы с вниманием, казалось бы логично, прежде чем предполагать диагноз, уточнить, не погружены ли эти жалобы в специфический контекст, который лучше объясняет дело, чем гипотеза нейроотличности. Это может быть тревога, депрессия да хотя бы и перегруженность соцсетями. Но нет.

Или это такая наивысшая стадия развития контекстуализма, когда мы его то используем, то нет? Это было бы прикольно и вполне возможно, что это так, даже где-то у корифеев это встречалось, но тогда хотелось бы понимать критерии - когда и под действием каких контекстуальных факторов мы решаем учитывать контекст, а когда решаем наоборот.

PS. Обратите внимание, если будете развивать мысль, коллеги, я не про гипердиагностику на этот раз (самому поднадоело уже), а именно про мышление

#рефлексивный_практикум
  • ❤ 53
  • 💯 19
  • 🔥 16
  • 😁 16
  • 😢 5
  • 🍓 3
  • 👍 2
  • 🤔 2
Post #217 3.39K
Относительно идиотской (от греч. idiōtēs - уникальный, особый) инициативы провести проверку книг Остера “Вредные советы” хочется выйти на некоторые обобщения. Обоснование там такое, что книги могут быть сомнительными с педагогической точки зрения и навредить детям.
Тут дело в том, что распространение концепции об уязвимости психики (в частности детской) - это то, в чем традиционно обвиняли леволиберально настроенных представителей американской университетской среды с их поиском микроагрессии и анекдотических триггерных предупреждений. Подробнее об этом здесь. Но еще Кэмпбелл и Мэннинг в своей книге “The Rise of Victimhood Culture: Microaggressions, Safe Spaces, and the New Culture Wars” (2014) говорили, что эта идея легко перенимается и консервативными политическими кругами - те мгновенно ввели это в практику и тоже стали говорить о “травмированности” и вреде, наносимом словами.

И вот в наших посконно-консервативных кругах видим это же верование - детям можно повредить психику вредной книжкой. Люди могут расходиться кардинально по политическим вопросам, но концепция хрупкости психики и ее беззащитности перед вредоносными внешними влияниями не ставится под сомнение - это то, на чем сегодня сходятся противоборствующие лагеря.

На мой взгляд это еще один признак того, насколько серьезно и глубоко перестраивается самопонимание современного человека уже независимо от его идеологии. Уязвимость теперь признается всеми и входит в число основных способов субъективации и самоосмысления - “техник себя”.

Интересно, что в этой связи будет происходить с установкой “Я уязвим” в смысле базового убеждения по Беку. До сих пор она формировалась и встречалась только у отдельных людей со специфическим опытом. Становится ли она повсеместной?

#терапевтическая_культура
  • 👍 40
  • ❤ 23
  • 🔥 20
  • 😐 16
  • 😢 6
  • 🤔 3
  • 🥴 2
Post #216 3.28K
  • 🔥 1
Post #215 3.21K
В продолжение темы, которую я когда-то уже поднимал, захотелось провести безусловно некорректный, возможно обидный и вопиюще небережный опрос.

Многие из нас много чему учились и используют в работе разные подходы. Об этом мы обычно даем информацию в формате: "ХХХ, УУУ, ZZZ-терапевт". Возникает ли у вас ощущение, что, начиная с какого-то количества этих перечисленных подходов, вы начинаете испытывать предубеждение к этому специалисту? Например если кто-то называет восемь методов, в которых он практикует - это может показаться странным. А если семь? шесть? С какой цифры вы будете считать, что именно это количество указанных методов уже критично, чтобы именно по этой причине чуть меньше коллеге доверять как специалисту?

Если человек работает в одном только подходе - это без вопросов страшно, очень страшно, мы не знаем что это такое. Может он ест ложкой деревянной или даже использует для звонков nokia 3310. Поэтому два подхода в арсенале будем считать базовой нормой. А опрос начнем с трех

#растерянный_терапевт
  • 😁 47
  • 🤣 12
  • 🔥 10
  • ✍ 5
  • 💔 3
  • ❤ 2
  • 🤔 1
Post #214 2.74K
Post #213 3.75K
Статья-этнографическое исследование, рассказывающая как студенты используют язык психиатрических диагнозов в качестве своего рода “технологий кампуса”. Здесь многое нам уже знакомо и даже набило оскомину слегка. Хотя выражено красиво: “Если у Брайана нет биполярного расстройства, что он может думать о своей жизни? Снятие ярлыка — всё равно что вытащить герменевтический ковёр из-под ног” (герменевтический ковер! эх, надо использовать).

А вот что довольно ново и интересно. Исследователи подмечают, что нередко легкость, с которой студенты делятся и обмениваются психиатрическими ярлыками, на самом деле скрывает их более глубокие чувства. Легче рассказать о своем "тревожном расстройстве" и "биполярке", чем поделиться своей тоской, одиночеством или сомнениями. Разговоры на этом уровне не происходят, поскольку все подменяется уплощенным техническим языком диагнозов. Открытость по поводу психического (не)здоровья - часто способ закрыться.

Если это так, то это значит, что мы имеем дело с какой-то новой алекситимией, где все говорят о своих чувствах, но при этом не говорят о своих чувствах.
“Похоже, что ярлыки психического здоровья дают возможность быть уязвимым, но при этом не быть уязвимым”

#кбт_цифрового_поколения
#терапевтическая_культура
  • ❤ 88
  • 👍 27
  • 🔥 14
  • 💯 10
  • 🤔 6
  • ✍ 2
Post #212 3.42K
Если нет времени слушать доклад, вот краткое содержание в одной картинке

#терапевтическая_культура
#кбт_цифрового_поколения
  • 😁 58
  • ❤ 16
  • 🔥 9
  • 👏 2
Older posts →

About this channel

How can I read @cbtoutsidethebox without a Telegram account?
TGViewer shows the public web preview Telegram publishes for КБТ за пределами протоколов: recent posts, photos, videos and the subscriber count, with no app, login or account.
How many subscribers does КБТ за пределами протоколов have?
КБТ за пределами протоколов (@cbtoutsidethebox) has 4.3K subscribers on Telegram, refreshed roughly every 30 minutes.
Does КБТ за пределами протоколов know I viewed it here?
No. Public channel previews carry no viewer identity, and TGViewer has no accounts or tracking of what you look up.
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →