TGViewer
Эллиниcтика Эллиниcтика @hellenistics · 7.22K subscribers
Post #61 1.9K
Оппонент цитирует некоего Сидаша, согласно которому «Платон воспринимался современниками скорее как писатель, чем как философ — от него ожидалось не более, чем хорошее времяпрепровождение»; мне представляется это мнение попросту неверным, что и неудивительно, учитывая, что упомянутый Сидаш не имел никакой квалификации в обсуждаемом вопросе.

В свою очередь, приведу слова знающего человека, проф. ист. Р.Ю. Виппера: «когда Платон презрительно отзывается о всех существующих формах, изображает кружок своих единомышленников высоко парящим над жалкой земной юдолью, очень и очень многие готовы верить ему и считать его мечтания вполне отрешенными от жизни. Однако подобное заключение весьма ошибочно. Платон ни на минуту не упускает из виду окружающей действительности, и все его будто бы отвлеченности немедленно могут и должны быть переводимы на самый реальный язык. В Афинах было в 60-х и 50-х годах IV в. множество людей, сочувствовавших церковно-олигархическим идеям Политии, но выражавших соответствующие желания лишь в несколько иной форме».

Итак, деятельность Платона вовсе не была каким-то там чистым умозрением или развлечением, но являлась делом, которое воспринимали очень даже всерьёз; не будь влияние кружка аристократов, связанного с Платоном, реальным, не было бы, например, казни Сократа, после которой многим, в том числе Платону и Ксенофонту, пришлось надолго бежать из Афин.

Из-за незадачливой судьбы Академии ПОСЛЕ Платона, оппонент полагает, что «нетрудно понять, что думал Платон об окружающих его состоятельных отпрысках» и из этого делает вывод, что «Государство» не было проектом «питомника аристократии». Как из одного следует другое?

Далее идёт новое «противоречие», которое будто бы нашёл у меня оппонент. Ему «не очень понятно, как в итоге: каждый берёт в руки оружие или всё-таки есть "отдельная каста воинов"». Я писал буквально следующее: «Платон был противником полисного ополчения, когда каждый гражданин по мере нужды берёт в руки оружие, и считал, что война — удел профессионалов, тогда как те, кто не входит в касту воинов, вообще не должны прикасаться к оружию». Платон критиковал одно (то есть то, как в действительности был устроен полис) и предлагал другое. Что тут можно не понять?

Мой оппонент думает, что в утопии Платона «философы появляются именно при касте "стражей", и выбираются из самых выдающихся из них». Это не так; философ В. Асмус пишет, что у Платона лишь «некоторые из них [воинов] могут после необходимого перевоспитания и после стажировки стать правителями- философами»; вообще же распределение в касты происходит в детском возрасте: «в число обязанностей класса правителей входит ... исследовать нравственные задатки детей и распределять их в соответствии с этими задатками между тремя основными разрядами государства ... если у ремесленников родится младенец с примесью в душе „золота“ или „серебра“, то вновь рожденный должен быть причислен к разряду правителей или же воинов-стражей». В общем, Платону вовсе не нужно, чтобы «философ перед началом карьеры изрядно навоевался».

В конце концов коллега говорит что-то о том, что надо бы следовать золотой середине в деле физических упражнений. Если он и прав, то в этой аристотелевской добродетели могут преуспеть лишь единицы. Много ли ему известно, хочется спросить, качков-академиков РАН? Или, быть может, высокомудрых чемпионов по тяжёлой атлетике? К сожалению, лишь немногим под силу угнаться за двумя зайцами.

В конце концов, уже Платон в «Законах» предписывал, чтобы никто из граждан его утопии не занимался никакой ещё деятельностью, ибо «невозможно заниматься двумя ремеслами одновременно», а быть гражданином, по Платону — уже ремесло, «исключающее занятие любым другим ремеслом». Повторяю: любым другим. Этим всё сказано.

#crypl
⬅️⬆️ Дебаты с Криптоплатоником, 8/9 ➡️
  • 👍 3
  • ❤ 1
  • 🔥 1
More from @hellenistics
  1. Sep 18, 2026СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ «РЕСПУБЛИКА»: ПРАВДА ЛИ, ЧТО СССР БЫЛ ВОПЛОЩЕНИЕМ УТОПИИ ПЛАТОНА? «Отнять…
  2. Sep 8, 2026Мы уже видели, что Сократу, каким его изображает Платон, присущ определённый ксенопатриоти…
  3. Aug 30, 2026К 1935 г. все эти начинания забуксовали, и теперь в газете «Правда», согласно Л. Фишеру, м…
  4. Aug 21, 2026Последнюю идею Платон почерпнул у Геродота в его описаниях нравов первобытных народов. Так…
  5. Aug 21, 2026Аристотель отношения мужчины и женщины в семье описывает так: «Первый по своей природе выш…
  6. Aug 21, 2026Когда Платон выводит свою идею питомника, во всём насаждая к гражданину его общества отнош…
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →