TGViewer
Эллиниcтика Эллиниcтика @hellenistics · 7.22K subscribers
Post #60 1.58K
Однако когда марксизм говорит о «рабовладельческом строе», он имеет в виду совершенно иное. Любой, кто знаком с марксистами, знает, как любят они всё происходящее объяснять экономическими причинами. Именно покоящаяся на рабах экономика и есть основная черта «рабовладельческой формации» марксизма.

Однако никакого отношения к реальности всё это, как я уже писал, не имеет; я снова повторяю цитату Видаля-Накэ о том, что «раб оказывал влияние на социальную историю не потому, что он был главным участником процесса материального производства (это как раз не соответствует истине)». Не более 33% античной экономики покоилась на рабах; куда больше на них опирались, например, южные штаты США в начале XIX века. Это тоже «рабовладельческая формация»?

Мне кажется, мы достаточно обсудили то, что касается значения, которое слова «работа» и «труд» имели у наших предков; я привёл выводы филолога-руссиста, который сделал (вернее, сделала) не оставляющий места для дальнейшей дискуссии вывод о том, что к этим явлением наши непосредственные предки относились тем же образом, что и греки; из этого следует, что такое мышление в этом культурном пространстве куда естественней, чем кажется (о том, как это значение изменилось сейчас, меня интересует несильно).

Ergo, гипетрофированное преклонение перед трудом придумали в индустриальную эпоху, и оно не есть нечто нормальное, без чего нельзя обойтись; а ведь мой оппонент считает, что всё именно так, и предлагает заняться именно поиском альтернативы; с самого начала он рассуждал о том, как бы нам заменить редкий нынче физический труд, без которого невозможна якобы и философия. Я же говорю, что замена эта не нужна, ведь всё попросту вернулось на круги своя. Тем, кого коллега назвал «обывателями», быть может, без ежедневного труда и будет трудно, но к занятиям философией они никакого отношения не имеют. Собственно, трудящихся, согласно грекам, следует максимально от философии удалить, ибо им там и делать нечего.

Это, пожалуй, ключевая и сама грубая ошибка оппонента, который искренне убеждён, что философия людям давалась лучше, когда они занимались физическим трудом. Платон резкий противник этого мнения; Видаль-Накэ пересказывает такой момент из «Государства»: Платон там «говорит о том, что философия привлекает многих людей, непригодных к занятиям ею, поскольку их тела деформированы производственным трудом, а их души искалечены ремесленной деятельностью». Мне кажется, тут и добавить нечего.

К сожалению, на это раз соратник-философ позволил себе в какой-то момент чёрную риторику: он соорудил соломенное чучело, заявив, что я «сравниваю греков с марксистами» и якобы делаю вывод, что «подобно марксистам греки ненавидели "ботаников"». Никакой подобной чуши я, естественно, не заявлял, но лишь убедительно показал, что и греки, и марксисты не считали интеллектуальную деятельность трудом. Как из этого следует, что греки презирали умствование? Вообще-то они так относились именно к труду; а раз умствование им не было, оно оказывалось, напротив, престижным. У марксистов, разумеется, был противоположный вывод; у них «интеллигенция», не занятая «настоящим трудом», не находила понимания.

Напоминаю, что оппонент утверждал, что в наши дни отношение к умственной деятельности поменялось со времён греков, и её вполне признали трудом; я на это возразил, что у марксистов оно осталось прежним, и они её трудом не считают. Естественно, я никогда не говорил, что «греки ценили физический труд», это нонсенс.

Далее собеседник пытается найти «противоречие» у меня, и пишет, что якобы согласно моим словам «выходит, что Платон, „певец аристократии“, занимался чем-то, для этой самой аристократии постыдным». Немного непонятно только, чем, учитывая, что Платон никогда в жизни не работал. Если же речь об умствовании, то с каких пор оно для греков постыдно?

#crypl
⬅️⬆️ Дебаты с Криптоплатоником, 7/9 ➡️
  • ❤ 2
  • 👍 2
More from @hellenistics
  1. Sep 18, 2026СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ «РЕСПУБЛИКА»: ПРАВДА ЛИ, ЧТО СССР БЫЛ ВОПЛОЩЕНИЕМ УТОПИИ ПЛАТОНА? «Отнять…
  2. Sep 8, 2026Мы уже видели, что Сократу, каким его изображает Платон, присущ определённый ксенопатриоти…
  3. Aug 30, 2026К 1935 г. все эти начинания забуксовали, и теперь в газете «Правда», согласно Л. Фишеру, м…
  4. Aug 21, 2026Последнюю идею Платон почерпнул у Геродота в его описаниях нравов первобытных народов. Так…
  5. Aug 21, 2026Аристотель отношения мужчины и женщины в семье описывает так: «Первый по своей природе выш…
  6. Aug 21, 2026Когда Платон выводит свою идею питомника, во всём насаждая к гражданину его общества отнош…
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →