Наталья читает и думает | Между EMDR и КБТ

Вышел подкаст со мной и Надеждой Градовской, где мы с большим удовольствием обсуждаем чтение профессиональной литературы!
https://youtu.be/hJ0mmjxvthM?si=VxGTyvCJFzTI0Qri

Аудиоверсия: https://lokusnecontroly.mave.digital/ep-17

#чтение #книжный_клуб

Наталья читает и думает | Между EMDR и КБТ pinned «Немного напишу про себя, текущие рубрики и планы канала! Меня зовут Наталья Лебедева. Я клинический психолог, сертифицированный практик EMDR Europe, EMDR-супервизор в тренинге, КБТ-терапевт. Веду книжный клуб EMDR вместе с Надеждой Градовской. Исследователь…»

Немного напишу про себя, текущие рубрики и планы канала!

Меня зовут Наталья Лебедева. Я клинический психолог, сертифицированный практик EMDR Europe, EMDR-супервизор в тренинге, КБТ-терапевт. Веду книжный клуб EMDR вместе с Надеждой Градовской.

Исследователь, пишу научные статьи, адаптирую методики на русский язык.

Преподавала в МГУ им. Ломоносова, аспирантуру там так и не закончила, хотя кандидатский минимум сдала:)
Люблю науку, доказательность, ясность мышления.

Мои текущие интересы:

#EMDR - по этому тэгу можно почитать посты про метод и его специфику и результаты при разных расстройствах. Поскольку я супервизор в тренинге, мне интересны различные нюансы применения метода.

#РАС #СДВГ - по этим тэгам есть и будут посты про терапию клиентов с нейроотличиями. Сейчас есть планы написать несколько постов по итогам конференции АКБТ.

#КПТСР - мой постоянный интерес комплексная травма, я планирую написать ряд постов про работу с множественностью по итогам книг, которые мы читаем в книжном клубе. Сейчас у меня лежат драфты постов по IFS.

#КБТ - неизбежно, потому что я ещё и КБТ-терапевт, и мне интересно думать и сравнивать, как что устроено в разных методах!

Условия работы и цены: https://emdr-lebedeva.ru

Запись на терапию или супервизию @NataliaLebedeva_assistant

На ВДНХ цветут яблони

Настроение дня:

на покосившемся заборе
семен напишет слово жук
и детям почитать не стыдно
и взрослым пища для ума
© sometimer

когда печаль тебя снедает
потрогай пузико ежа
он будет хрюкать и смеяться
и ты поймёшь что счастье есть
© Дей

Про КБТ, РЭПТ и реакцию на ситуацию

Вы помните базовый постулат когнитивной психотерапии? Что разные эмоциональные, телесные и поведенческие ответы на ситуации возникают из-за разной когнитивной оценки (мыслей о ситуации)?

Интересно, что продолжатели дела Альберта Эллиса, развивая рационально-эмоциональную поведенческую терапию, приводя модель анализа ситуации АВСDE, вполне четко говорили, что "карта - это не территория", то есть модель это всего лишь метафора и не всегда соответствует действительности.

Строго говоря, часто эмоция идет не после мысли, а одновременно. Даже на этом уровне модель уже не всегда сходится с реальностью.

Это происходит потому, что мысль не нужна как таковая, если есть установка на восприятие, натренированная прошлым опытом.

А если ты эмоция не одна, мысль не одна, то всë ещё усложняется.

Тогда ты линейно это в КБТ конечно распишешь, но в реальности там милисекунда между одной эмоций и другой
И они еще и перемешиваются слоями как кофе с молоком.

Специально это пишу, особенно после прочтения книг по IFS, чтобы ещё раз зафиксировать, что любые метафоры и модели психики - это не реальность, это упрощение.

Даже самые доказательные и распространённые.

#КБТ

EMDR, КБТ и языковые модели ИИ

На базовом тренинге ещё задали интересный вопрос, перерабатываем ли мы внутренние триггеры или только внешние.

В КБТ принято рисовать схемы, где внешний стимул запускает внутреннюю реакцию, которая сама по себе может стать триггером для следующей внутренней реакции.

Например, ситуация экзамена вызвала тревогу, а ощущение, что "я тревожусь" вызвало стыд как вторичную эмоцию.

В КБТ мы это будем рисовать цепочкой и работать с этим последовательно.

В EMDR мы пойдём от внешнего триггера и будем перерабатывать все слои в том порядке, как нам их психика выдаст к переработке (в любом порядке: может быть вперемешку, может быть линейно).

И это очень круто перекликается с круглым столом по Искуственному интеллекту, который проходил на конференции АКБТ.

Пока ученые-когнитивисты считали, что человеческий мозг устроен логично и иерархично (см. 2 волну кбт): автоматические мысли — промежуточные убеждения — глубинные убеждения, то и языковые модели были более линейные, "в лоб". Помните переводчик Промт из нулевых? Слова линейно переводились от начала до конца предложения, и не получалось учесть контекст, смысл пропадал.

Как раз таки переворот в прогрессе и наук о мозга, и психотерапии, и искусственного интеллекта произошел тогда, когда стало понятно, что мозг обрабатывает информацию не строго линейно — а в том числе отдельными нейронными структурами параллельно, сильно учитывая контекст, целостную ситуацию. В КБТ так родилась 3 волна КБТ и контекстуально-поведенчесие подходы, в частности АСТ.

А трансформерная революция в языковых моделях ИИ случилась, когда получилось учитывать длинные связи между элементами линейного текста.

Механизм внимания позволяет нейросети, пытающейся "понять" текст, учитывать зависимости, которые не обязательно между словом номер 1 и словом номер 2, а между более отдалёнными словами в предложении. Нейросеть одновременно смотрит на всю последовательность сразу, одновременно, целиком. Соседство слов в линейной цепочке здесь всего лишь один из признаков, не обязательно более важный по сравнению с остальными.

(Мне тут подсказывают, что если посмотреть на самый первый трансформер 2017 года, то мы увидим, что "смысл" слова кодируется как список из 512 чисел, где около 70 отвечают за порядковый номер слова в тексте, а все остальные - за все остальные компоненты "смысла").

Так и в переработке EMDR — мы идем от мишени, и смотрим как процесс будет разворачиваться нелинейно, в разные стороны. И надеемся, что мы таким образом и выявим больше "вторичных" реакций на ядро события, и все их переработаем — и сделаем это более органично для самого человека.

#EMDR #КБТ

В апреле завершился второй уровень базового тренинга EMDR (тренер Надежда Градовская), я с удовольствием поассистировала Кате Дивид как фасилитатору🦄

Записала мысли:

1. Давно думаю о том, что в ряде ситуаций есть несколько слоёв переживаний к той же самой картинке.

Эмоция 1 - к ней свое телесное ощущение - негативная когниция - позитивная когниция.

Под ней

Эмоция 2 - к ней свое телесное ощущение - негативная когниция- позитивная когниция.

Отсюда кейсы, когда в фазе оценки негативная и позитивная когниция не бьются (как будто от разных слоëв переживания — IFS-терапевты сказали бы, что это голоса разных "частей").

Такие слои могут идти последовательно во времени или отражать реакции на разные аспекты одной ситуации.

2. Четко ощущаю, что когнитивные переплетения унаследованы из КБТ, а именно из традиций ведения сократического диалога. Недаром в мануале переплетения сформулированы в форме коротких вопросов. Мы не сообщаем клиенту информацию, мы намекаем и даём самому сделать выводы. И искусство как раз в этом. Не сделать длинное подробное объяснение, а вбросить вопрос, который повернет процесс, удивит клиента, будет вспышкой осознавания.

Продолжение следует

#EMDR #КБТ

г. Мышкин, вчера

У моих майских праздников есть свой эпиграф!

проверил уровень комфорта
нахмурил брови и долил
себе ещё немного чаю
и пододвинул трёх котов
© Олег Олег

Апрель — месяц осведомленности об аутизме, время, когда особенно важно говорить о потребностях людей с расстройствами аутистического спектра (РАС) и искать действенные способы поддержки их психического здоровья.

В 2023 году на IX Научно-практической конференции Ассоциации EMDR Россия Сюзан Даркер-Смит — аккредитованный терапевт, супервизор и тренер по работе с детьми в EMDR — поделилась ценными инсайтами о модификациях EMDR-терапии для детей с аутизмом.

Специалист Центра обучения и практики EMDR Наталья Лебедева подготовила краткий обзор её выступления.

Люди с РАС сталкиваются с уникальными вызовами, которые требуют особого подхода в терапии. Например, их повышенная сенсорная чувствительность — к звукам, свету, тактильным ощущениям — может превращать обычную среду в источник дискомфорта. Почти половина людей с РАС испытывает трудности с распознаванием и выражением эмоций (алекситимия), что влияет на ключевые фазы EMDR — Оценку и Десенсибилизацию. Добавьте к этому сложности с осознанием телесных сигналов, которые могут затруднять работу с соматическими реакциями, или когнитивный стиль, склонный к фиксации на деталях, — и становится ясно, почему стандартный протокол требует адаптации.

Отдельного внимания заслуживает социальная травма: опыт буллинга, стигматизации и отвержения из-за нейроотличий часто формирует глубокое чувство стыда. Человек может годами носить в себе ощущение «я — неправильный», и задача терапевта — помочь переработать этот опыт, не пытаясь «исправить» саму природу аутизма.

👇 Сюзан Даркер-Смит предлагает ряд адаптаций, которые помогут сделать EMDR-терапию комфортной и эффективной для людей с РАС:

🔘 Важно создать безопасную сенсорную среду: приглушённый свет, минимум фонового шума, возможность избегать прямого зрительного контакта.
🔘 Фазу подготовки стоит разрабатывать с учётом индивидуальных сенсорных предпочтений, а также привычных стиммингов — кому-то для успокоения и заземления нужна мягкая ткань в руках, другому — ритмичное покачивание.
🔘 Билатеральную стимуляцию тоже важно особенно пристально настраивать под индивидуальные нужды: например, заменить для ряда клиентов движения глаз тактильными или звуковыми сигналами.
🔘 Для клиентов с алекситимией полезны визуальные шкалы эмоций или карточки с изображениями — они помогают «опознать» чувства.
🔘 Язык когниций лучше упрощать, формулировки и негативных, и позитивных когниций лучше делать короткими и конкретными.
🔘 Короткие переработки по 15–20 минут снижают риск перегрузки, а опора на специальные интересы клиента (например, астрономия, биология и т.д.) становится мостом к доверию.

Как метко заметила Сюзан Даркер-Смит, «ограниченные возможности становятся таковыми лишь тогда, когда мы судим других, меряя их своей меркой». Задача терапевта — не «переделать» клиента под нейротипичные стандарты, а построить мост между разными способами восприятия мира, сохраняя уважение к уникальности каждого.

Такой взгляд помогает:
🔵 Перерабатывать травматический опыт клиента с РАС (ребенка или взрослого), связанный с стигматизацией или буллингом.
🔵 Укреплять самооценку и принятие своих нейротличий.
🔵 Развивать стратегии регуляции в мире, который не всегда учитывает потребности людей с РАС и пока далёк от инклюзивности.

Наталья Лебедева отмечает: “Вспоминается цитата, которую я подхватила из какой-то статьи: «EMDR — это диалог между терапевтом и нервной системой клиента». И если нервная система говорит: «Мне нужно иначе», — задача терапевта услышать и адаптироваться.”

Коллеги, как вы учитываете нейроотличия в своей практике? Делитесь в комментариях!

Про нейроотличия и маскинг

Итак, наконец вышел мой пост про адаптации EMDR к детям и взрослым с РАС, положу его ниже.

Когда писала, я много думала про маскинг/анмаскинг - про это идёт ожесточенная дискуссия в сообществах.
Нужно ли вести интенсивный тренинг навыков и "дотягивать" нейроотличных людей до максимального функционирования? Или нужно работать с обществом и инклюзивностью, поощрять анмаскинг нейроотличных черт?

Истина, как мне кажется, где-то посередине. Есть какие-то важные аспекты, где адаптация к социуму очень важна - например, выполнение профессиональных обязанностей. Если вы договорились о встрече с врачом или строителем, хочется, чтобы специалист пришел вовремя, выполнил четко работу, без ошибок, которые будут стоить другим людям здоровья, времени и денег.

При этом, в межличностном общении или быту люди могут иметь свои особенности, маскировка которых очень затратна, а цель - гораздо более размытая. Быть таким как все - чтобы что? Чтобы людям было привычнее? Спокойнее? Вот здесь надо думать гораздо более пристально.


#РАС

Вашу маму и там и тут показывают.

Будни современного психотерапевта.

С Катей Дивид днëм на форуме АКБТ напитываемся когнитивно-поведенским.

Вечером ведëм практику на 2 ступени базового тренинга ЕМДР Надежды Градовской (Катя фасилитирует, я ассистирую Кате).

А потом мы ужинаем, пьем чай и обсуждаем книгу месяца по IFS книжного клуба EMDR.

----

Завтра с утра идëм на 2 мастер-класса:

- Адаптация и использование гибкой модульной системы для работы с людьми с СДВГ по системе Янг-Брэмхэм.

- Адаптация моделей КБТ и схематерапии для клиентов с нейроотличиями.

Очень жду!

После круглого стола "Нейроотличия - гипо или гипердиагностика?" , вдохновилась, записала себе новые тезисы проверить в научных публикациях, а ещё неожиданно написала ещё один лонгрид про ЕМДР и РАС, который выйдет на следующей неделе.

Коплю инсайты и осознавания, потом постепенно буду делиться!

#РАС #КБТ #СДВГ

Приглашаем Вас принять участие в качестве докладчиков в предстоящей XI Российской EMDR Конференции.

Ну что, подаюсь на осеннюю конференцию с темой EMDR и синдром дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) у взрослых:)

#СДВГ

РАС и самодиагностика

В связи с популяризацией темы нейроотличий все больше клиентов пытаются самостоятельно разобраться, есть у них РАС или нет. И с этой целью используют разные диагностических инструменты, в частности онлайн-опросники.

Как показывает опыт, это может привести к весьма противоречивым результатам.
Человек может получить результаты, что он нейротипичен по одному опроснику, в то время как по другому выявляются РАС.

Основные причины:
1. Прохождение теста/опросника - это экспресс-диагностика. Тестирование - это способ получить некоторые свидетельства в пользу той или иной гипотезы. Но это не является достаточно точным подтверждением наличия или отсутствия диагноза.

2. Каждый тест имеет свою чувствительность и специфичность - насколько точно он показывает симптомы, у тех у кого эти симптомы есть. И насколько он склонен ложно идентифицировать как имеющих симптомы тех, у кого этих симптомов нет.

Все экспресс-инструменты содержат в себе ошибку измерения. Это ограничение метода. Именно поэтому повторюсь, что результаты тестирования - это повод подумать, сформировать некоторую гипотезу.

3. Существуют методологические различиями в подходах к диагностике (какие симптомы входят в РАС, какие центральные, когда и как проявляются) и соответственно к конструированию тестов. Одни тесты лучше ловят, например, сенсорные особенности, другие социальные. Поэтому результат может отличаться в зависимости от теоретической модели авторов опросников.

Основной вывод: постановка диагноза требует более глубокого исследования, чем опросники, желательно с участием специалистов, специализирующихся на этой теме, проводящих и интервью, и наблюдение.

Процитирую своё очное выступления с презентацией по EMDR и РАС: флиртуйте со своими гипотезами, но не вступайте с ними в брак:)

#EMDR #РАС

Поставили мужику СДВГ, а он ему как РАС

Вынесу из комментариев ещё одно чудесное:

Еще про постановку диагноза у девочек и мальчиков. Работаю с детьми в АВА-подходе и часто просто «тихие, скромные, не сильно желающие играть с другими» девочки воспринимаются родителями как воспитанные и спокойные, хотя там РАС чистой воды. И здесь как и с инфарктом, всем известна симптоматика мужчин, у женщина она совсем иная, но исследования и апробации у нас не очень любят включать женщин или вообще о них думать. Или, например, у девочек часто РАС выглядит как чрезмерная «капризность», что тоже приписывают как «нормальность» или даже поощряют в семье

РАС и дифференциальная диагностика

В прошлых постах мы копались с темой пересечения симптомов РАС и симптомов ПТСР.

Но вообще это только вершина айсберга:)

У РАС вообще высокая степень коморбидности много с чем.

К примеру, исследования показывают, что от 30 до 50% пациентов с РАС также имеют симптомы СДВГ. Это делает диагностику еще более сложной и увеличивает риск неправильной интерпретации симптомов.

Например, свойственная СДВГ-клиентам чувствительность к отвержению может проявляться как отстраненность, а трудности с регулированием эмоций могут приводить к шатдауну («выключению»).

Это также добавляет сложности в прогнозирование результата терапии, поскольку симптомы могут пересекаться с другими расстройствами, требующими индивидуального подхода.

Продолжение следует

#EMDR #РАС

Зачем нужен EMDR для взрослых с РАС?

Одна из ключевых особенностей людей с нейроотличиями, в том числе с РАС, заключается в том, что они часто подвергаются травматизации на разных этапах жизни. Причины кроются в ранней истории сенсорных особенностей, трудностях с поведением, социальными взаимодействиями и отношениями в семьях, а также в трудностях с адаптацией в окружающем обществе. Всё это часто приводит к накоплению хронического стресса и/или травматического опыта, который может влиять на психическое здоровье во взрослом возрасте.

Кроме того, статистика свидетельствует о том, что у взрослых с нейроотличиями наблюдается значительно более высокий уровень суицидальных попыток и успешных суицидов. Именно в этой точке мы получаем высокую потребность в использовании терапевтических подходов, направленных на работу с травмой (в частности EMDR-терапии).

Часть исследователей подчеркивает, что из-за разницы в осмыслении опыта у клиентов с РАС неблагоприятные события, которые считаются "небольшими раздражителями" для людей без РАС, могут восприниматься как дистрессовые или даже травмирующие для людей с РАС.

Продолжение следует

#EMDR #РАС

Почему кбтшники не любят EMDR?

В прошлом посте я рекомендовала дополнительно отправлять клиентов с РАС (но вообще с любыми нейроотличиями) на когнитивно-поведенческую терапию и тренинг навыков.

Здесь хочется подсветить для тех, кто не знает, что многие кбт-терапевты вообще говоря, настороженно относятся к EMDR. К этому надо быть морально готовым, и это здесь не должно при этом останавливать:) См. скриншот и пост Юлии Локковой.

Я давно хочу написать длинный пост, откуда это пошло (как человек, который пишет через запятую EMDR-терапевт, кбт-терапевт в своем био), но сейчас напишу краткую версию!

Краткая версия: в кбт экспозиция предполагает отказ от всего охранительного поведения (т.е. любого поведения, которое может помогать избегать внутреннего или внешнего опыта). Цель этого: помочь клиенту опровергнуть убеждение о том, что столкновение с внутренним опытом опасно. Это один из базовых тезисов в кбт.

Таким образом, в виденье классического кбт-терапевта, EMDR предлагает делать экспозицию в воображении + билатеральную стимуляцию, где билатеральная стимуляция является охранительным поведением.

Дьявол как всегда кроется в деталях.

Во-первых, в литературе наблюдается огромное разнообразие мнений, что такое охранительное поведение. В целом часть авторов считает, что важнее функция этого поведения, а не его форма. Таким образом, если само наличие БЛС позволяет клиентам раз за разом идти и соприкасаться с довольно тяжелым опытом, а не избегать его, то БЛС тогда не выполняет функцию охранительного поведения, а является инструментом, фасилитирующим проведение экспозиции.

Более того, в целом наличие БЛС нам помогает делать терапию более переносимой и уменьшать количество дроп-аутов.

Во-вторых, в градуированной экспозиции в начале терапии допускается выбор более легких мишеней и обучение навыкам регуляции, чтобы формировать у клиента позитивные убеждения о собственной способности справляться.

Если вы хотите занырнуть глубже в обсуждение всех оттенков и механизмов работы экспозиции, от души рекомендую этот вдумчивый пост от Михаила Бурдина https://t.me/cbtoutsidethebox/158

Прежде чем туда заглянуть, ответьте себе - как вы относитесь к тому, чтобы во время переработки клиент бы делал дыхательные техники и/или мышечную релаксацию во время сетов?

#EMDR #КБТ

Общая стратегия терапии клиентов с РАС

Как бы я резюмировала все выводы из предыдущих исследований ? (часть литературы дополнительно изложена в презентации)

1. EMDR не является терапией выбора для лечения центральных дефицитов РАС, связанных с отличиями в когнитивном и социальном функционировании.

2. EMDR - дополнительный метод терапии клиентов с РАС, направленный конкретно на работу с симптомами психологической травмы и эмоционального дистресса.

3. Работа с симптомами стресса и психологической травмы может привести к некоторому небольшому и ограниченному снижению симптомов РАС, но это неточно и негарантированно:) Обещать точно не стоит.

4. Видим клиентов с нейроотличиями - удостоверяемся, что маршрутизировали их получать основную помощь в поведенческом или когнитивно-поведенческом формате (чтобы формировались необходимые им навыки), а также чтобы такие клиенты получили всё необходимое психообразование.

5. Понимаем для себя, что можем помочь таким клиентам улучшить эмоциональное благополучие и этим общее функционирование. Но поведенческие цели/изменения без поведенческой терапии не потянем.

В контексте EMDR-терапии важно, чтобы терапевт четко проговаривал клиенту, что метод не решит все проблемы, поскольку не все симптомы людей с РАС связаны с травмой. Таким образом, психообразование становится неотъемлемой частью работы с клиентами: важно объяснять, что улучшение может происходить медленно и что терапия не всегда приведет к мгновенным результатам. Клиенты должны понимать, что EMDR не исправит центральные дефициты, такие как трудности с исполнительными функциями и т.д., и что для устранения этих дефицитов нужны дополнительные методы.

Проговаривание реалистичных ожиданий помогает создать надежный рабочий альянс между терапевтом и клиентом, что, в свою очередь, способствует лучшим результатам в терапии. Если клиент понимает, что его ожидания соответствуют реальности, он менее склонен разочаровываться и отказываться от терапии. Это также помогает терапевту избегать ситуации, когда он начинает брать на себя слишком много ответственности за изменения, которые выходят за рамки его профессиональной компетенции.

#EMDR #РАС