TGViewer
Channel Public Channel
Что-то на психоаналитическом

Что-то на психоаналитическом

@chtotonapsy

Группа в "Вк": https://vk.com/chtotonapsy
Книжный ПА-клуб: https://t.me/+jBP_r1AEeYo3MDNi
Передача клиентов/пациентов и поиск коллег:
Subscribers
523
Photos
110
Videos
8
Links
99

Showing posts older than #262 · Back to latest

Older Posts 20 shown
Post #261 436
Огден пишет, что часть психики, ставшая уязвимой перед нападками других частей, может отщепляться и проецироваться в другого, чтобы быть сохраненной. В пример приводит юношу, который противился терапевтическому лечению, но продолжал его, приписывая желание выздоровления терапевту и родственникам.

Бион приводит пример пациента, который чувствовал пользу от анализа, но не мог этого вынести из-за зависти (к возможности аналитика давать облегчение/к продуктивному альянсу/к себе) и превращал это в нечто мертвенное («мертвый кусок железа»).

Утром у меня случилось короткое замыкание в мозгу от того, что эти две зарисовки мне показались похожими. А замыкание, потому что Огден и Бион - разные и по стилю, и по мышлению. И пациентов они приводят разных. И думают о них по-разному.

Но в обоих случаях проблемы начинаются не с переживания гнева/ярости/стыда/зависти и не какой-нибудь дичи, а с переживания некой ценности. В виньетке Огдена - желания выздоровления. В виньетке Биона - переживание полезности анализа.

Вот как у меня сегодня ощущение того, что мой мозг что-то помыслил, произвело короткое замыкание. Воспримем это как иллюстрацию 🙂

Польза, выздоровление - вещи, которые якобы относятся к категории «вот этого нам хочется, это хорошо», так же могут причинять короткое замыкание. Из зарисовки Огдена понятно, что парень не мог воспринимать желание своего выздоровления потому что оно было бы уничтожено им внутри. Хотя, это же именно то, что он и делает, протестуя против лечения. Только это желание выздоровления спрятано в укромном месте - в других и сколько бы он не пинал его ногами и не плевался в него, всегда есть тот, кто сохранит это уязвимую и хрупкую часть. У Биона пациент «не может продолжать сессию» потому что польза этого анализа либо уже умерщвлена, либо будет умерщвлена. Пациент Биона не прячет переживание пользы в другом, он рвет с ним связь, превращая переживание в безжизненный образ или его идею.
  • ❤ 9
Post #260 407
Когда речь идет о межпоколенческой передаче травмы, то это речь о передаче аффективных состояний, стыда, чувства вины, невыносимости зависимости (и тд), а не просто речь о передаче каких-либо фактов.

Ребенок - это отражение бессознательного матери. А в нем не может быть отсылок к ее детству и влиянию на него бессознательного ее родителей. Так что уместность межпоколенческой предачи травмы выглядит вполне убедительной.

Детские переживания матери становятся неинтегрированной частью её взрослого Я, проецируются на ребёнка, и тот начинает нести чужой эмоциональный багаж как свой собственный. Тогда нечто "непроговоренное" может обретать форму симптомов и оказывать влияние на дальнейшее психологической формирование ребенка. В этом смысле границы психики между поколениями выглядят размытыми.

"Я буду петь голосами моих детей и голосами их детей"

Передача травматических психических содержаний может передаваться и без слов - через фантазии, сценарии, роли и так далее. Если сделать отсылку к винникоттовскому случаю Пигли, то тревога ее матери могла быть спроецирована на дочь и в этом случае именно так можно обозначить содержание симптомов девочки.

Меня это все наталкивает на мысли, что стоит уделять больше внимания исследованию истории предков у пациентов. Хотя самые многие важные вещи могут не казаться пациентам достойными упоминания и могут прозвучать только спустя годы работы.

Интересно.
  • ❤ 6
  • 🔥 3
  • 👍 1
Post #259 208

Forwarded from журнал учёта смерти эго

черная мама крадёт «ням-нямки»

прямо в процессе записи Настя процитировала уже взрослую Пиглю из ее интервью для Д. Люпниц

«Мама назвала меня Габриэль — в честь той самой Gabrielle d’Estrée, любовницы Генриха IV с картины, где сестра щипает ей сосок…»

я вспомнила эту картину и выпала из обсуждения минут на 5, посмотрите на это!

что это за сцена: щипок за сосок? на портрете её сестра проверяет «есть ли молоко» у Габриэль, но в контексте клинического случая, жест превращается из проверки в жест кражи – я забираю твою грудь, твой источник, твою «ням-нямку».

мать Пигли дала дочери имя Габриэль именно по этой линии: фаворитка Генриха iv, королева-без-короны, женщина, которая уговаривает короля подписать эдикт о веротерпимости, но умирает в родах – щедрость и утрата в одной фигуре. может это имя как амулет: пусть дочка выживет там, где я выжила с трудом?

«чёрная мама» – это не столько страх ребёнка, но и страх самой матери перед истощённостью, трансгенерационная передача травмы, голод, освенцим, холокост, который прошла бабушка Пигли. когда еды мало, любое желание звучит как кража. Винникотт становится тем, кто проверяет запасы молока, обнаруживает его нехватку там, где на первый взгляд кажется, что все в полном порядке. когда я читала Пиглю первый раз мне казалось, что родители-психоаналитики бесятся с жиру и придумывают проблему там, где её нет, Пигля замечательный и здоровый ребенок.

думаю про имя, про картину, про «чёрную маму» и чувствую, что это история не только про поглощающее желание ребёнка и эдип, но и история про мать, которая боится, что её не хватит. что её молоко и в прямом, и в метафорическом смысле закончится раньше, чем ребёнок насытится. история про материнскую любовь и тревогу.

парочка недель и будет выпуск готов
  • ❤ 3
Post #258 221
Она боится "черную женщину", много говорит о поездах и "бабаке".

Завтра записываем подкаст по винникоттовскому случаю девочки Пигли.

Заинтересовал аспект трансгенерационной травмы. То, как бессознательно передаются тонкие переживания предков маленькой сквозь поколения.

Особенно увлеченно я прочитала интервью уже сорокалетней "Пигли" (Деборы), где "черной женщине", поездам и "бабаке" дается символическое место в историческом пространстве трех поколений.

"Черная женщина" - отголосок военных времен, о которых Пигли слышала в детстве. Для еврейской семьи, вынужденной бежать от войны, слово "черный" имело конкретный контекст: так нацисты называли евреев. А Пигли - ребенок "выживших", тех, кого и вовсе могло не быть. Она говорит, что ее мать сохраняла свой акцент и была "чужой" в новой стране. К тому же неопрятной (грязной, "черной") относительно отцовской семьи - ирландских протестантов (бабушка рассказывала о надписях в английских пабов: "черным и ирландцем вход воспрещен"), испытывающих слабость к чистоте. Удивительно, как неспроста, похоже, в фантазии маленького ребенка всплывает символ черноты.

С поездами тоже история очень символичная. Поезд - это буквально то, что позволило Пигли появиться на свет: на поезде ее мать бежала в Англию со своим младших братом, которого по документам оформила как собственного сына. В интервью уже взрослой "Пигли" был такой момент: "ведь поезд могли остановить и отправить всех в концлагерь". Так что буквально этот фаллический символ становится дорогой к жизни.

И "бабака", который Дебора (Пигли) в своем интервью связывает с Бабой Ягой. В тексте она описывается как могущественная ведьма, но, если уточнить, то "Баба Яга-костяная нога - это персонаж, который стоит одной ногой в мире живых, а одной - в мире мертвых (именно поэтому у нее и нога - костяная). Что отсылает к теме жизни и смерти, которая пронизывает историю семьи из-за ее военного прошлого. К тому же, сестра бабушки Пигли по материнской линии погибла в концлагере, что не могло не звучать хотя бы вскользь в семейных разговорах.
  • ❤ 5
  • 🔥 2
  • 👍 1
Post #256 236
Чтобы лучше понимать, запоминать и усваивать аналитические статьи очень рекомендую графически изображать их содержание.

Тогда:
- Текст лучше понимается;
- Остается конспект и можно к нему обращаться.
- Больше интеллектуального азарта.

Пример.
Вычитываю Биона и его идея о проективной идентификации как способе выстраивания связей между элементами психич. жизни, показалась знакомой. Открываю свои чертежи, вижу, что Кляйн пишет: в результате расщепления чувства, отношения и мыслительные процессы оказываются разобщены и оторваны друг от друга.
У меня выстроилась связь: у Кляйн эта идея упоминается вскользь, а далее ее развивает Бион и строит вокруг нее свою теорию проективной идентификации. В итоге, у меня выстраивается связь, о которой я дальше могу размышлять.

Еще можно добавлять в чертежи теги или маркировать основные понятия. Например, выделяю понятие "Тревога" и тогда по конспекту могу проследить все, чтоавтор пишет про тревогу.

Минус - долго.
Плюс - продуктивно.
  • 🔥 7
  • ❤ 3
  • 👍 2
Post #254 215
Чат ГПТ мое изложение похвалил ГГ (а как же)
Но вот, если все ведет к искажению объекта, усилению тревоги и новому циклу проекций и защит, то где тут защитная функция?
Это какая-то тогда болотная функция!
  • 😁 5
Post #253 237
Есть тут знатоки Кляйн?

Пытаюсь сформулировать механизм проективной идентификации по ее статье "Заметки о некоторых шизоидных механизмах".

Получилось так:

1. Первичная тревога (преследования, аннигилляции, страх быть отравленным/съеденным)
2. Отщепление деструктивного импульса, направленного на объект (фантазийные орально-садистические атаки на грудь матери)
3. Проекция импульса на объект
4. Расщепление объекта
5. Объект искажается (становится носителем деструкции)
6. Объект интроецируется и превращается во внутренних преследователей
7. Усиление тревоги
8. Новый цикл проекций и защит.

Что тут не так? Я почему-то недовольна, но не могу понять, почему именно.
  • 👍 4
Post #252 208
Сегодня на встрече обсидиан-группы возник вопрос о том, как вычленять структуру из текста. Собрала небольшую подборку материалов, где можно почитать о работе с философскими текстами.
Сочла полезной.
Решила и тут поделиться.

Вот:
1. Вот здесь со страницы 62 есть подглава о том, как вычленять структуру из текста. В целом куча полезной информации о том, как работать с философским текстом.
2. Учебно-методическое пособие по работе с философскими текстами. Тык сюда, чтобы перейти.
3. Информация о том, как разбивать текст на фрагменты, работать с субъектами и объектами текста, находить и анализировать логические связи. Есть шаблон таблицы для анализа. Тык.
  • ❤ 7
  • 👍 4
  • 🔥 1
Post #251 283
Если вам нужно подготовить доклад, написать пост или поресерчить жирную стопку статей, то есть у меня кое что для вас. За последнее время открыла для себя пять нейронок, которые нормально так упрощают жизнь в такие моменты.

1. Elicit. За пять минут сделает вам сравнительную таблицу по максимум 4 статьям в бесплатной версии или по 8 - в платной. Доступные критерии сравнения: методология, основные выводы, резюме обсуждения, резюме введения, объект исследования, теоретическая база, пробелы в исследованиях, проверяемость гипотезы, будущее направление исследований. Сетка работает на английском языке, удобно использовать, если работаете с несколькими статьями и нужно быстро получить справку об из особенностях.

2. Scisummary. Можно загрузить несколько статей и по ним задавать вопросы, нейросеть ищет ответы в тексте (как обычно, в англоязычном лучше, в русскоязычном - чуть хуже). Можно сделать презентацию по одной или нескольким статьям: удобно, если нужно вычленить из текста структуру для дальнейшей работы (презентации, кстати, вполне нормальные, но проверять нужно на всякий случай). Может также сравнивать статьи: загружаете несколько, она выдает саммари в пдф: что общего, что разное, введение и заключение. Дает ссылки на куски текста, которые использует.

3. Scispace. Можно загрузить пдф с текстом и задавать вопросы по нему, нейросеть будет искать ответы в тексте и структурировать их. На русском плохо работает, лучше на английском. Впрочем, это касается всех почти нейронок. Хотя, в этой сетке можно вопросы задавать по-русски, пусть она отвечает по английски - проще перевести, чем разочаровываться от ее косых русскоязычных ответов. Есть и другой функционал, вроде довольно немаленький.

4. Semanticscholar. Удобный поиск публикаций. Как в поисковик вводите тему, сетка выдает публикации. Важно: лучше указывать область (психология/антропология/философия) и поставить галочку «has PDF». Статей на русском языке почти нет. Но это не проблема: все переводится сейчас за пару кликов (чат гпт при правильном промте переводит очень неплохо, например).

5. И бонус: то, на что многие пытаются развести чат GPT, а он не может и, в результате, врет. Поиск информации в интернете: Proplexity. Это, кстати, тот случай, когда у Google появился реальный конкурент на мировом рынке. Вбиваете запрос, проплексити генерирует структурированный ответ-саммари со ССЫЛКАМИ на то, откуда он информацию взял. Везде можно перейти, все можно проверить. Подходит также и для поиска источников.
Elicit Elicit: AI for research & decision-making Elicit helps you synthesize evidence, understand the landscape, design programs and experiments, draft proposals, and weigh tradeoffs. Trusted by over 7 million researchers and 8 of the top 20 pharmaceutical companies
  • ❤ 9
  • ❤‍🔥 7
  • 👏 3
Post #248 198
Сегодняшний доклад Алины Шевцовой и Васили Имамовой о делегированном синдроме Мюнхгаузена можно посмотреть на ютубе! Докладчицам отдельное спасибо за качественную работу и отличное выступление.

Каналы докладчиц:
Алина Шевцова: @psychoanalyst_alina_shevtsova
Василя Имамова: @ivasilya

Видеозапись выступления уже доступна на YouTube:
https://youtu.be/c03x0__PZ1w?si=pSToBsxVF99iUmDu
YouTube Заботливое насилие матери: синдром Мюнхгаузена by proxy Cлучай Диди и Джипси Бланшар рассмотрен в докладе через оптику двух психоаналитических школ. Алина Шевцова представляет свой взгляд на делегированный синдром Мюнхгаузена как на проявление материнской перверсии, отыгрывание ранних инфантильных тревог в свете…
  • 🔥 3
Post #247 194

Forwarded from Кухня аналитическая

Дорогие коллеги, напоминаем о том, что в эту пятницу, 20 июня, у нас пройдет встреча в рамках нашей "Кухни". Приходите!


Докладчики:
Василя Имамова, психоаналитик лакановской ориентации (Санкт-Петербург).
Алина Шевцова, психоаналитик

Доклад: «Заботливое насилие матери: синдром Мюнхгаузена by proxy в оптике объектных отношений и лакановского анализа».

Описание:
Cлучай Диди и Джипси Бланшар будет рассмотрен в оптике двух психоаналитических школ.
Алина Шевцова представит свой взгляд на делегированный синдром Мюнхгаузена как на проявление материнской перверсии, отыгрывание ранних инфантильных тревог в свете теории М. Кляйн и обращение вспять процесса сепарации-индивидуации по М. Малер.
Василя Имамова рассмотрит этот случай как проявление психотической структуры и отношение к ребенку не как к субъекту, а как к объекту наслаждения (objet petit
a), через который мать уничтожает собственную нехватку.

Дата: 20 июня
Время: 19:00 - 20:30 по мск.

Приходите послушать и обсудить!
Post #246 177
Сегодня у нас будет доклад на "Аналитической кухне".
Кто хочет поучаствовать, пишите мне: @konyaginaan
Post #244 235
Все по мотивам текста Морриса Игла размышляю, у меня последействие от последействия)

Вот у него там есть примерно такого рода пассаж.
Если ребенок ведет себя так, чтобы разозлить мать, то с чего это называется «он отщепляет часть себя и помещает в мать»? Почему именно это называется «отщепить и поместить», если ребенок сохраняет свое раздражающее поведение? Где тут, в этом случае, отщепление?

Так реагирует Игл на материал Мелани Кляйн, согласно моей (немножко дырявой) памяти. Суть его возражений ясна. Если субъект сохраняет эту часть в форме поведения, то это не похоже на отщепление. В противном случае, ребенок должен бы был как раз изменить поведение.

Ну, контекст младенцев тут как пример. Вайб кляйнианства.

Игл продолжает: пациент, который ведет себя таким образом, который вызывает в терапевте злость (ну, например, ее), в какой-то мере осознает или, по крайней мере, ощущает, что он делает. Вот он крушит кабинет, хлопает дверьми, рассказывает какое Г этот ваш метод. И, увидев, что ему удалось вовлечь терапевта, что удалось вызвать в нем некое чувство (злость, раз мы говорим о ней), может ощутить успокоение. Потому что это, своего рода, способ коммуникации. Но где же тут тогда отщепление?

Я читала и думала: ну да. Да. Все логично.
Но чего-то будто не хватало.

Окей. Другой пример. Чувство вины.
Человек винит окружающих и своим поведением пытается заставить окружающих чувствовать себя виноватыми. Осознает ли он это? Может, да. Может, смутно. Но осознает ли он это как собственную вину, спроецированную на других? Вряд ли.

И вот пока я это писала, я поняла, чего именно мне не хватало в описании Игла. Пациент, крушащий кабинет - это не про злость. Это про беспомощность в ситуации, где твой мир разрушает неуправляемая сила. И вот тут можно вернуться к младенцем и представить себя маленькой креветочкой, которая не понимает даже, куда она попала. А все ее существование (которое она даже как существование идентифицировать не может), находится в ведении какого-то огромного могущественного существа.
Очень, по-моему, беспомощно.

Ну, размышлять о чувствах младенца, конечно, это совсем уже зона риска, так что остановимся.
  • ❤ 7
Post #243 205
Конспект_ПИ_Для_телефона_210_x_445_мм_2.pdf286.4 KB
А тем, кто ждем конспект про проективную идентификацию - я что-то в него совсем зарылась, у меня возникают идея за идеей и, кажется, это надолго. Но, зато получается что-то вроде бы неплохое.

Могу пока опубликовать кусочек, где я сопостовляла определения.

Обратная связь приветствуется) Про точности/неточности, про формат.

P.S. гиперссылки в отрывке не работают, но в полной версии будет все четко.
  • ❤ 3
  • 😱 1
Post #242 191
Всем привет!
У меня есть несколько вакантных мест.

1. В краткосрочную работу: подойдет тем, кто еще не был в терапии, не знает, что это, но почему-то хочет. За три встречи можно как раз попробовать. Этого времени хватит, чтобы в общих чертах понять, нужно ли оно вам, прояснить для себя запрос и порефлексировать над своим бытием.
Стоимость встречи - 40 евро/4000 руб.
Готова взять 3 человека.

2. В длительную аналитическую работу 1-2 раза в неделю. В течение первого месяца пробуем, как вместе работается, что у нас получается, какой тандем складывается и, если обоим кажется, что получается хорошо, то продолжаем.
Стоимость - 50 евро/5000 руб.
Есть одно место.

Если хотите поработать вместе, пишите @konyaginaan
  • ❤ 3
Post #240 278
Шок.
Вторая обсидиан-группа по проективной идентификации (которая на август) тоже набралась.
Сейчас 7 человек.
Пока будет первая идти, посмотрим, можем ли брать больше по силам и технически.

А пока, если кто хочет - можно попасть в резервный лист (на случай, если кто-то откажется или мы решим увеличить количество людей).
  • 🔥 10
Post #238 236

Forwarded from Кухня аналитическая

Коллеги, добрый день!

В июне у нас будет доклад в рамках "Аналитической кухни".

Докладчики:
Василя Имамова, психоаналитик лакановской ориентации (Санкт-Петербург).
Алина Шевцова, психоаналитик

Доклад: «Заботливое насилие матери: синдром Мюнхгаузена by proxy в оптике объектных отношений и лакановского анализа».

Описание:
Cлучай Диди и Джипси Бланшар будет рассмотрен в оптике двух психоаналитических школ.
Алина Шевцова представит свой взгляд на делегированный синдром Мюнхгаузена как на проявление материнской перверсии, отыгрывание ранних инфантильных тревог в свете теории М. Кляйн и обращение вспять процесса сепарации-индивидуации по М. Малер.
Василя Имамова рассмотрит этот случай как проявление психотической структуры и отношение к ребенку не как к субъекту, а как к объекту наслаждения (objet petit
a), через который мать уничтожает собственную нехватку.

Дата: 20 июня
Время: 19:00 - 20:30 по мск.

Приходите послушать и обсудить!
  • 🔥 4
Post #237 180
Коллеги будут рассказывать интересное 20 июня.
Если кто-то хочет послушать, напишите мне konyaginaan
Но еще потом и на ютуб выложим.
Older posts →
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →