TeloVesEda

Уважаемые коллеги! Напоминаю, что через неделю состоится открытая лекция, посвященная теории и практике интерпретации.

Запись летней лекции и все детали, как куда попасть и что и когда будет, на странице здесь:

https://kulikovamarina.ru/page132353516.html

TeloVesEda pinned a photo

Вопрос, которые часто задают и который мы часто обсуждаем на собеседовании:

Можно ли совмещать групповую и индивидуальную терапию?

Начнем с того, откуда он вообще возникает?
Он возникает на обучении ( если сам будущий член группы ходит на психоаналитическое обучение и там получает информацию: терапии обычно не совмещаются)
Он возникает от терапевта будущего члена группы. Это вопрос к терапевту, который хочет сохранить власть над своим клиентом или который испытывает тревогу от того, что он не единственный.
Он возникает от самого будущего участника группы, который бессознательно, еще не вступив в группу, уже испытывает чувство вины ( за недозволенный или запретный поступок, который порицается внутренней совестью). Такой вопрос является частью невротического конфликта и частью переноса к группе : я хочу стать членом группы, но одновременно понимаю, что мое желание является запретным. Или еще глубже: у меня есть желание, которое я делаю запретным, и которое является частью моего невротического конфликта, который я начинаю отыгрывать в постановке самих вопросов ( хочу, а можно ли?).

И тогда, если есть это третье, непременно возникнут события , описанные в 1) и 2)

Наконец, теоретическое разрешения спора или вопроса: хорошо ли , плохо ли, что участник личной индивидуальной терапии начинает ходить в какие- то группы ( личностного роста, поддерживающие группы, психоаналитические учебные или терапевтические группы)?

И здесь мы понимаем, что это прежде всего вопрос распыления переноса: анализант, попадая на терапию, сталкивается с переносом и его невыносимостью, а также с фундаментальным правилом, которое довольно сложно выполнять: оставаться в контакте с терапевтом, говорить все, что приходит в голову, и даже то, что он бы не хотел говорить или даже не знает, что говорить ( фундаментальное правило).

Чем интенсивнее перенос ( частые личные встречи, кушетка, 3-5 раз в неделю, абстинентный нейтральный аналитик), тем он тяжелее переживается, и тем больше желание его расщепить и разлить по группам, отыграть в действиях ( отпуск, разъезды, продажи, покупки). Вот это и вот здесь работа личного терапевта видеть. и обсуждать такое расщепление переноса, а не в запрета своему клиенту вступать в новые связи или разрывать старые связи.

Чаще всего мы сталкиваемся с фактом расщепления переноса в том, что анализант уже ходит, кроме терапии, на учебу, в супервизионные группы, слушает блогеров по психоанализу, имеет любимых спикеров и так далее- все это латеральные переносы, цель ( бессознательная) которых снизить напряжение, возникающее в терапии.

Поэтому, при всех прочих, еще одна группа ( плюс к учебе, плюс к супервизирскому сопровождению, плюс к практике(!!!), которая , пожалуй, самый основной источник слива переноса) не будет чем- то катастрофичным.

А вот если вы анализант в ситуации, когда у вас 3-5 раз личной терапии на кушетке и ВСЕ( БОЛЬШЕ. НЕТ НИЧЕГО, НИКАКОЙ УЧЕБЫ, ПРАКТИКИ, СУПЕРВИЗИЙ И ТД), тогда вопрос был бы вполне законным— зачем я собрался в терапевтическую группу?

Поэтому, начиная отвечать на этот вопрос, я бы начинала с того, откуда он все-таки возникает.

Я понимаю, что здесь ожидалось хотелось бы прямого простого ответа на вопрос ( нельзя или можно), но раз этот вопрос уже возникает у вас, т читай пункт 3-2-1.
Ваша МГ

Аналитик в кресле под шум вертушек и ракет, — я описала свой опыт и рефлексию за лето 2026, позицию «сиди тихо и не высовывайся, анализируй внутренний мир клиента ( эти ракеты (пожары/подрывы) , о которых вы говорите на сессиях»,— ваш внутренний м ир?) Демаркационное лето 2026 года; К моему докладу на конференции в Питере.

Регистрируйтесь, программа интересная. По-моему, это надо делать быстро, потому что регистрация заканчивается.

Дорогие коллеги!

Напишу здесь, почему и кого я могу не взять в группу:

Остальные по умолчанию все могут присоединяться.

Пересечения:
Я не беру друзей и родственников тех, кто у меня уже в терапии или когда-то был.

Я также не беру в терапию друзей и родственников своего круга людей.

Это довольно важное ограничение для аналитика, которое может быть в другом сегменте психологии не столько важным.

Второе ограничение из того же порядка:
Единожды клиент ( анализант) остается им навсегда.

Мы не будем с вами дружить, работать в одном комитете сообщества, трудиться над одним проектом и… я не рекомендую Вам посещать мои курсы…

Почему?

Потому что психоанализ работает переносом, то есть размещаемым в аналитика бессознательных проекций своих архаичных фигур.

Все, что Вы будете чувствовать ко мне ( а я это буду провоцировать и сама буду этому способствовать),—это перенос.

В анализе нет чувств к аналитику, а есть чувства к своим фигурам детства и жизни, размещенные на аналитика.

Сколько действует перенос?
Скажу по своему опыту— как минимум 10 лет. И интенсивность его не проходит…

Это сложный комплекс чувств, который Вас заводит не туда.

Такой же комплекс чувств рождается к каждому участнику группы.

Поэтому никакой дружбы, переписки и совместности на группе и после с участниками группы.

Последнее важное ограничение: тяжелая психиатрия: официальный диагноз в анамнезе и отсутствие ремиссии.

Впрочем, встречается редко.

+18 или даже +21
Это смешной вопрос, часто обсуждаемый у меня на группах. Можно ли сюда детям?
Имеется в виду дети мам, которые еще не отделились ( возраст до 2 лет).

Скажу сразу: мы это обсуждаем. И кормящие мамы у меня на группах часто.

Кстати, на моих группах родилось несколько детей.
Это такая магия. Приходит женщина на группу и оказывается беременной.

Самой смешно.

Поэтому беременным и кормящим можно!
Наши группы не вредят беременности и лактации:))

В следующем своём письме напишу , зачем и как мы встречаемся перед группой и какая процедура захода в группу.
Ваша МГ

Уважаемые коллеги!

Напоминаю, что сейчас можно присоединиться к новой(!!!), открывающейся на 2 года группе , которую я веду как групп-аналитик, иными словами, психоаналитик группы.

Время группы : четверг 19:00-20:30.
Зум.
Можно всем, кто хочет заняться собой.

Я бы пошла. Но к самой себе нельзя. Увы.

Хотя я была в подобной группе целых 5 лет, и считаю, это было лучшее, что я для себя сделала.

Индивидуальная терапия не в счет.

Группы я набираю не чаще , чем раз в год, а то и реже. Так что не пропускайте такой возможности.

К работающим группам можно присоединяться также, но всегда интереснее начать с нуля.

Стоимость 2500р за 90 минут.
Все сессии оплачиваются.
Остальное при встрече.
Старт группы после 15-09.

Вдруг Вы хотите причесать свой французский?

Тогда можно сходить на семинары к Капсамбелису и Д Табакофф без переводчика.

Оплата участия 20Е,

пускают всех, но мероприятие платное.

Вот ссылка: https://www.boutique.spp.asso.fr/seminaire-jean-cournut?utm_campaign=96c71667-a68f-4e70-910d-3f255680022b&utm_source=so&utm_medium=mail&cid=e7d0800a-9898-4378-bdc3-1f15005ee87b

Время очень неудобное: 21:00+ 3 часа как минимум.

Ближайшее- обзор тревог

И тут я тоже имею, что сказать по предущему пункту: тезисы мого доклада, коротенько, минут на 40 : https://kulikovamarina.ru/tpost/y1aeh9sov1-pole-boya-za-smisl-kongress-1970-goda-el

Любимое мероприятие года «Я в Питере».

Каждый год торгуюсь : куда тебе самолетами опять лететь, оставь места молодым и рьяным, сиди тихо на даче и не высовывайся, и так работы по гланды.

Но жадность взяла свое: я подготовила доклад о мифологии у Фрейда, его смене парадигм и смене отношения к мифологии. В основе мой ставший теперь любимым и открытый заново Дидье Анзье. Как водится, я перевела очередной талмуд почитать для интересующихся «адайтепочитать»

Моим основным переживанием в августе была позиция аналитика «сидиневысовывайся».
Во Франции накануне жарких дебатов по интерпретации была пара событий: одна революция, вторая революция, смена правительства, отставка деГолля, народного победителя фашизма во Второй Мировой войне и символа Сопротивления, потом оголтелая красная волна студенчества, марксизма, антимарксизма. Францию трясло, особенно после оккупации во второй мировой какими-то немцами, которых они всерьез за культуру по сравнению с высоким романским слогом и винопитием ( а эти-то вообще пьют то, что из ячменя наросло, в отличие от нас высоколобых любителей виноградного искусства богов).
В общем, Франции пришлось не просто. В итоге вырос французский психоанализ , крем де ла крем. А выросло на баррикадах и на обломах великого нарциссического потрясения ( забыла добавить потерю Алжира и так далее и тому подобное, за которыми последовала вся Северная Африка и все остатки всего имперского величия). Осталось только ядреная бомба, и то , как еще сказать. По следам проклятых американцев, утерших нос великим романам вечными их врагами нагло-саксами.

Так вот на фоне всех этих велико-романских потрясений вдруг вырастают фигуры Анзье, Видермана, Оланье, Дольто и батьки их Лакана. С которыми они в честном бою скрещивают интеллектуальные копья.
По непростому вопросу: чем заниматься, сидя в кресле в кабинете, пока всю страну трясет.
Есть, о чем призадуматься. Как на обломках чего- то великого может вырасти что-то настоящее и нужное для человечества.

Вот так и я и решила поехать в Питер, потому что имею, что сказать. Подробнее вот здесь: https://t.me/confpsychoanalysis/512

По поводоу попыток свести психоанализ к теории (если не истинности) нашла много интересного, кому , вдруг надо: "К вопросу о Поппере и очередных похоронах Фрейда"
https://nlobooks.ru/article/12817/


Критика психоанализа (А. Грюнбаум против К. Поппера)

📌 Основные тезисы для памяти:
Карл Поппер считал психоанализ ненаучным (мифом), так как его якобы нельзя опровергнуть (он нефальсифицируем).
Адольф Грюнбаум в книге 1984 года опроверг Поппера. Он доказал, что психоанализ фальсифицируем (Фрейд сам менял теорию под давлением фактов). Но при этом Грюнбаум назвал психоанализ «плохой наукой», так как Фрейд использовал недостоверные клинические данные и внушал пациентам нужные ему выводы.



📚 Что и где почитать на русском (Ссылки для поиска):
Самый понятный и структурированный конспект:
Что: Глава «Адольф Грюнбаум: от анализа теории относительности к анализу психоанализа» из 4-го тома учебника Дж. Реале и Д. Антисери «Западная философия от истоков до наших дней».
Как найти: Скопируйте в строку поиска Google или Яндекс:
"Адольф Грюнбаум: от анализа теории относительности к анализу психоанализа" studfile (или янко слава). Вы сразу попадете на бесплатный разбор его тезисов по пунктам.
Первоисточник (краткие переводы докладов самого Грюнбаума):
Что: Материалы и статьи ИФ РАН (Институт философии Российской академии наук).
Как найти: Вбейте в поиск точную фразу:
"А. Грюнбаум" "Философская критика психоанализа" pdf или ИФ РАН. Это выведет на академические переводы его личных выступлений, где он кратко резюмирует свою книгу 1984 года.
Развернутый текстовый конспект спора Грюнбаума с Поппером:
Что: Историко-философский разбор аргументов Грюнбаума в живом академическом сообществе Живого Журнала (блог ru-psya).
Как найти: Наберите в поиске:
"Спор философа Грюнбаума с психоаналитиками" livejournal. Текст разложен по четким логическим блокам и легко читается.
Альтернатива (если хочется почитать полноценную книгу на русском):
Что: Книга Ричарда Вебстера «Почему Фрейд был неправ» (официально издана на русском языке).
Почему стоит прочесть: Вебстер во многом развивает логику Грюнбаума. Он подробно и доступным языком препарирует мифы вокруг психоанализа, показывая, где именно Фрейд подтасовывал факты.

О разнице подхода к интерпретации в школе объектных отношений и во французской школе:
Вчера накрылась тяжелым томиком Этчегоена, большая и центральная часть которого , как вам всем известно, посвящена интерпретации.

Что нашла : история вопроса, в особенности после Фрейда:
Левенштайн,Райх, Фенихель ( то есть 30-50). Рекомендую.

Несколько попыток дать интерпретации определение. Думаю, что мы сделаем это упраженение в самом конце моего курса.

Остановились на Бионе: интерпретация это то, что дается пациенту как новый и другой способ мышления. Лайк.

За это спасибо и так далее.

Чем удивил:

Попытки примирить психоанализ с теориями ( отсылки к Попперу): что является научной терией: той, которая подвергается опровержению? Покаместь теория опровергается, или может быть опровергнута, она является научной.

Что не делает ее истиной. Или да?

Интерпретация скрещивается с теорией, есть очень сильное желание ее сделать таковой, особенно в той части истинности, которой так привержены ранние аналитики: отсылка к Рут Мак Брусник:

Аналитик обязан проинформировать пациента об истинной реальности положении вещей.
Чайничек мой закипает.

"Ваш муж Вам изменяет -примитие этот факт и признайте его" ( сколько можно говорить о том, что если мужчина пять вечеров в неделю уходит и возвращается поздно ночью, то он изменяет своей жене?)
"Вы используете своих детей для прикрытия своих инфантильных позиций". Кипит со свистом в этом месте.
Вот такие интерпретации. Названы информированием.
Таким образом интерпретирующий знает истину(1), знает, как надо и как хорошо (2), вкладывает систематически(!) через повторение (проработка) это все клиенту в голову.

Что вызывает много вопросов у современного аналитика:

Уехать зарубеж это хорошо?
Смотря с какой стороны ( по какую сторону границы сидит аналитик)

Развестить это хорошо? А выйти (наконец) замуж? А пойти заработать денег на собственный домик? А продать, наконец, родительскую квартиру и спустить по ветру все, что от нее осталось?
Аналитики в книге Этчегоена знали однозначно, что хорошо для клиента и их интерпретации однозначны и категоричны ( ваш муж вам изменяет, а вы не хотите этого видеть).
Систематичны в смысле приверженности этапам развития ( сначала прорабатываем более позднее, постепенно двигаясь к доэдипальному: у собаки нет вагины, как считала клиентка Рут, о чем МакБрунсвик ее проиформировала (считаю своим долгом вам сообщить, что собака имеет вагину, как и все млекопитающие)

Что сильно отличает их (читатетлей Этчегоена) от всего французского подхода.
Клиентка не хочет признавать, что муж ей изменяет. Как будет вести себя французский аналитик? Он работает с фантазмом ( нарциссичный злой недоступный и горячо любимый мужчина, скорее всего похожий на отца, которому одному она верна и поедет за ним на любой конец земли, лишь бы оставаться в этом несправедливом и мучительным для нее альянсе. Он (аналитик) будет слушать о мучительности этого альянса ( истрадать в контр-переносе от бызвыходности и тупиковости садомазохистического разыгрывания), возможно, годами, комментируя его (альянса) невозможность и недоступность, и оставляя право за клиенткой(!) ТАК распоряжаться своей жизнью.

Это немного похоже на ужасно знаменитую интерпретацию в духе экзистенциального аналитика, смотрящего на суицидального клиента, собирающего свести концы с жизнью (Бинсвангер, история Элен). Что до сих пор вызывает жесточайшие споры в научной среде.

В этом смысле школа объектных отношений оставляет аналитика с чистыми руками и чистой совестью ( я требую, чтобы мы с вами признали факт вашего суицидального поведения, а у собак есть вагина, «Дуб — дерево. Роза — цветок. Олень — животное. Воробей — птица. Россия — наше отечество. Смерть неизбежна»), а французского аналитика с чистым сердцем — живите, как хотите, хоть attttt обмазывайтесь;

Вам что больше подходит? Второе требует большей внутренней свободы и меньшей тревожности. Аналитик более тревожный и более обремененный виной скорее выберет первый подход.
ПС: Чья цитата, кстати?

TeloVesEda pinned «Уважаемые коллеги! план модуля-2 курса "ИНтерпретация": Открытая Лекция 13-09-2026 в 10:00: Французский психоанализ о речи и интерпретации. Дидье Анзье Плотская речь интерпретатора и становление психического аппарата : от сосания к слову или как плоть становится…»

Уважаемые коллеги!
план модуля-2 курса "ИНтерпретация":

Открытая Лекция 13-09-2026 в 10:00:

Французский психоанализ о речи и интерпретации. Дидье Анзье Плотская речь интерпретатора и становление психического аппарата : от сосания к слову или как плоть становится словом.
Лекция посвящена уникальной и глубокой работе Дидье Анзье «Техника Интерпретации»( 1970), которая открыла новый цикл дискуссий об интерпретации во французском психоанализе.
Ученик Лакана, Анзье спорит с Лакановским стилем интерпретации, основываясь на топиках Зигмунда Фрейда, подчеркивает ценность работе о символизации Мелания Кляйн и вносит свою уникальную теорию просодии интерпретации;

Для участия необходимо зарегистрироваться:

https://kulikovamarina.ru/page132353516.html


Теоретический семинар-4: 19-09-2026 10:00-11:30
Психический аппарат, слово и речь. От первой топики к третьей теории- смена техники интерпретирования. Удовольствие познания и надежда психоанализа(работы об интерпретации Дидье Анзье).

Практический семинар-5 22-09-2026
Интерпретация Сержа Видермана «Шесть Роз» и споры о ней.

Практический семинар-6 29-09-2026
Интерпетация Марильи Айзенштейн -1

Стоимость в сентябре: 5000Р
Часов: 6 ак.ч.

Октябрь 2026:
Практический семинар-7 06-10-2026
Интерпретация Марильи Айзенштейн

Практический семинар-8 13-10-2026
Интерпретация из химеры де Мюзана

Теоретический семинар-5: 17-10-2026 10:00-11:30
О словах и вещах, теория Фрейда о психическом аппарате. Чем интерпретация отличается от обыденного разговора. Удовольствие и насилие интерпретации; Пьера Оланье.

Практический семинар-9 20-10-2026

Практический семинар-10 27-10-2026

Итого в октябре 6 ак.ч.
Стоимость в октябре: 7500Р

Ноябрь 2026:
Практический семинар-11 03-11-2026

Практический семинар-12 10-11-2026

Практический семинар-13 17-11-2026

Теоретический семинар-6: 21-11-2026 10:00-11:30
Мишель де М’Юзана «Интерпретация? Вопрос формулировки» (L’interprétation? Question de formulation) и главы из книги «Рот Бессознательного»

Практический семинар-14 24-11-2026

Стоимость в ноябре: 7500Р
Итого часов -6

Стоимость модуля-2 целиком: 20000Р
В записи: Модуль -1 (12500Р)

ОПЛАТА:

yookassa.ru/my/i/aoGVK...

Вы получите кассовый чек на тот е-мейл, который укажете сами. Не забудьте прислать скриншот с оплатой на marina1002@yandex.ru

Конкурс на лучшую подпись.

Зачем мне это надо и зачем это нужно вам?

Каждый раз перед набором новой терапевтической группы я задаю себе один и тот же вопрос: почему я просто не возьму на эти два часа двух долгосрочных клиентов? Это было бы гораздо легче. Но я из года в год продолжаю собирать группы. Почему?


Потому что когда-то групповая терапия полностью перевернула мою собственную жизнь. Поделюсь личным опытом — вот что я получила, когда сама была участником группы:


🤖Новый образ себя. Раньше я считала себя неинтересным, социально не вовлеченным социофобом. Группа показала мне совершенно другую реальность.


🧐Принятие своих талантов. Именно в группе я обнаружила свою привлекательность и умение говорить. Пространство единомышленников убедило меня в том, что я могу выражать себя через речь и это по-настоящему интересно.


⚙️Понимание механизмов общения. Раньше мои знания о людях были интуитивными. Группа перевела их на уровень осознания — я четко увидела, как работают связи в общении.


👀Свобода от страха. Пропали стеснение и внутренний барьер. Вступать в коммуникацию стало легко и понятно.


👇Что изменилось в моей жизни после?
Я стала социально активной в тех рамках, которые комфортны именно мне, начала выступать на конференциях и перед большими аудиториями. Я смогла выстроить и заработать реальный социальный авторитет.

⏳Да, это потребовало времени, сил и движений с моей стороны — группа не творит чудеса по щелчку пальцев, для плодов нужны ваши реальные усилия. Но эти плоды абсолютно осязаемы.
⚠️Что ждет вас на группе?
Как ведущий, я гарантирую, что вы получите глубокие инстайты о себе и о мире, эффективное и новое переживание, возможности и расширяющееся поле .

😊Но будьте готовы и к неожиданностям — терапевтический процесс умеет удивлять.

Об этих неожиданностях я расскажу позже.
О том, почему мне до сих пор важно вести этот формат, я подробно расскажу в следующий раз. А пока мне очень важна ваша обратная связь.


👇 Напишите в комментариях или в личные сообщения:
Почему вы хотите или, наоборот, почему не хотите пойти на терапевтическую группу? Какие страхи или ожидания у вас возникают? Жду ваши вопросы!

В сентябре мы продолжим говорить о противоречивостях женского в проекте «2-й подход к женскому»


https://edunote.ru/course-1933

Эмми , апре-ку, моменты той весны, сон Ирмы и рождение "Толкования Сновидений" Фрейда
https://vk.ru/wall49866397_2002