‏🔴 ۴/۷

آرای (ARAI): بله، می‌توانیم با ایرانیان صحبت کنیم. به‌نظر می‌رسد ایرانیان به ما اعتماد دارند؛ آن‌ها امیدوارند که ما به بسیاری از آمریکایی‌ها اعتماد نکنیم. من تقریباً مطمئنم که اعتماد چندانی به اسرائیل ندارند، اما به ما اعتماد می‌کنند. بنابراین در زمان‌های دشوار، به‌ویژه وقتی در مواجهه با ایران هستیم، این اعتماد مفید است. می‌توانم یک مثال بزنم: زمانی که کشتی‌های‌مان در خلیج فارس در جریان این جنگ بودند، ایرانیان به ما پیشنهاد کردند که کشتی‌مان را بیرون بکشیم. نخست‌وزیر در کنفرانس مطبوعاتی گفت: «با رهبری آنجا صحبت کردم و کشتی‌مان را بیرون آوردیم». این کار به‌دلیل رابطه‌مان با ایران ممکن شد.

دوبویتز (Dubowitz): جالب است. می‌خواهم دربارهٔ این مثال بیشتر بگویم، اما به حدود هفت سال پیش برمی‌گردم؛ حدوداً در سال ۲۰۱۹، زمانی که نخست‌وزیر آن زمان آبه به ایران سفر کرد و به تهران رفت، او با رئیس‌جمهور حسن روحانی و رهبر معظم آیت‌الله علی خامنه‌ای ملاقات کرد. این سفر در دوره‌ای بود که تنش‌های شدیدی بین ایران و ایالات متحده وجود داشت. با نگاهی به آن ابتکار و گفت‌وگوها، ژاپن چه درسی دربارهٔ دیپلماسی و مذاکرات با جمهوری اسلامی آموخت؟

آرای: خب، منظورم این است که نخست‌وزیر زمان قبل، آبه (Shinzo Abe) پس از کناره‌گیری‌اش دربارهٔ سفرش به جمهوری اسلامی ایران سخن گفته است. او در خاطراتش این سفر را هماهنگ با ایالات متحده می‌نامد و بر ارزش روابط با ایران تأکید می‌کند. اما در همان خاطرات مثال مشارکت ژاپن در میدانی نفتی به نام آزادگان را می‌آورد؛ این میدان یکی از بزرگ‌ترین میادین نفتی است. ژاپن تحت تحریم‌های ایالات متحده در آزادگان سرمایه‌گذاری می‌کرد. ما باید از این پروژه خارج شویم؛ پس چه کشوری این خلأ را پر می‌کند؟ چین. او در همین مثال می‌نویسد: «آیا برای ایالات متحده، ژاپن یا جامعهٔ غربی خوب است که ما این کار را نکنیم و چین آن را انجام دهد و این باعث تقویت روابط چین و ایران می‌شود؟» این سؤال بود که آبه مطرح کرد.

آرای: او با رئیس‌جمهور زمان، ترامپ، که تازه دولت ترامپ آغاز شده بود، گفتگو می‌کرد. به‌نظر می‌رسد آبه به ترامپ گفت که می‌تواند با خامنه‌ای صحبت کند و این موضوع برای ترامپ جالب بود. در همان دوره جان بولتون مشاور امنیت ملی بود که دیدگاه کاملاً متفاوتی دربارهٔ نحوهٔ برخورد با جمهوری اسلامی ایران داشت. اما ترامپ اساساً از آبه می‌خواست اقداماتی انجام دهد؛ آبه به تهران رفت، با روحانی ملاقات کرد و با خامنه‌ای نیز دیدار کرد. در خاطراتش می‌نویسد که مشکل نه با روحانی بود بلکه با خامنه‌ای. بر اساس نوشته‌های آبه، خامنه‌ای باید گفت‌وگو با ایالات متحده را پیشنهاد می‌داد، اما خامنه‌ای پاسخ داد: «نمی‌توانم. باید سخت‌گیر باشم». بنابراین، طبق خاطرات آبه، پاسخ خامنه‌ای این بود که باید موضع سخت‌گیرانه‌ای اتخاذ کند. این همان نکته‌ای است که او توصیف می‌کند.

در واقع مشکل در ساختار قدرت جمهوری اسلامی ایران نهفته است؛ می‌توانید با رئیس‌جمهور دربارهٔ مسائلی گفتگو کنید، اما همیشه یک رهبر معظم وجود دارد که باید موضع سخت‌گیرانه‌ای اتخاذ کند.

دوبویتز: اگر خاطرم درست باشد، پس از ملاقات آبه با رهبر معظم و بازگشت او به توکیو، نیروهای ایرانی به کشتی‌ای که به‌نظر می‌رسید متعلق به ژاپن باشد، شلیک کردند.

آرای: بله. مالکیت کشتی متعلق به یک شرکت ژاپنی بود، اما ملیت آن پاناما بود. آبه در خاطراتش می‌نویسد که کشتی پرچم ژاپنی نداشت؛ این مسأله ارزیابی اینکه شلیک‌ها به‌دلیل سفر او بوده یا نه را دشوار می‌سازد. این همان نکته‌ای است که او در خاطراتش دربارهٔ این رویداد بیان می‌کند.

دوبویتز: جالب است. به‌نظر می‌رسد ایران با پاناما مشکلی ندارد، بنابراین ادعای شلیک به‌دلیل پرچم پاناما کمی غیرقابل‌قبول است. به یاد دارم در آن زمان این اقدام به‌صورت مستقیم پیام واضحی به ژاپن می‌داد؛ ما می‌دانستیم کشتی متعلق به ژاپن است و می‌خواستیم به دوستان ژاپنی‌مان یادآوری کنیم که نقش میانجیگری یا دخالت آن‌ها را نمی‌پسندیم. شاید این دستور از سوی رهبر معظم نیامده باشد؛ شاید تنها یک فرماندهٔ سپاه پاسداران این کار را انجام داده باشد. ممکن است تصادفی بوده یا به‌دلیل پرچم پاناما باشد، اما من این رویداد را به‌عنوان توهینی جدی به نخست‌وزیر آبه به‌خاطر می‌آوردم.