TGViewer
Channel Public Channel
этика, животные и сознание

этика, животные и сознание

@ethics_animals_con

Этика животных, экоэтика, философия сознания, сентиентизм и веганство.
Subscribers
118
Photos
153
Videos
2
Links
103

Showing posts older than #74 · Back to latest

Older Posts 15 shown
Post #72 47
Немного хопиума вам в ленту. Дания отказалась экстрадировать легендарного антикитобойного активиста Пола Уотсона по запросу Японии, где его могли ждать 15 лет тюрьмы.

Уотсон, стоявший у истоков Гринпис — основатель Sea Shepherd Conservation Society. Общество занимается акциями прямого действия против китобойных судов. Отчего у многих стран на него большой зуб. Хотя самый большой срок Уотсона был 80 дней в голландской тюрьме в 1997 году.
  • 👍 4
  • 🐳 2
  • ❤ 1
  • 😁 1
Post #69 53
сознание, а иметь вдобавок память и чувство будущего. Идея тут такая, что потенциальный вред, который можно нанести существу с сознанием времени — выше, чем существу без. Потому что-де первые страдают от крушения своих планов и надежд больше, чем вторые. Значит, раз первые могут страдать больше, у них статус должен быть выше, чем у вторых.

Сингер на это говорит, что хотя когнитивные отличия животных от людей могут влиять на их страдания, они влияют в обе стороны. Например, большинство НЧЖ в отличие от человека не смогут понять, когда их хватают с намерением подержать и отпустить, а когда — с намерением съесть, поэтому любые вмешательства такого рода у них будут вызывать максимальный страх. То есть если основание равного учёта интересов — способность к страданию, ошибкой будет заявить, что способность к страданию выше у когнитивно "более развитых" существ. Иногда отсутствие когнитивных перков делает НЧЖ меньше уязвимыми к страданию, а иногда больше.

А что вас заинтересовало в первой главе?

Вторую главу читаем-обсуждаем 19 декабря!

#сингер #animal_liberation #этика_животных
  • 👍 3
  • ✍ 1
Post #68 52
ческий вид, а эта характеристика. Правда, возможны нечеловеческие (пусть не земные) животные или конструкты, у которых будет эта характеристика. Тогда по идее у них будет равный статус с людьми, и смысл называть такую позицию антропоцентричной пропадает.

2. И это как раз случай Стенли Бенна. В порядке ответа на аргумент от маргинальных случаев, в первом издании АL Сингер писал про позицию Бенна. Позиция в том, что статус надо придавать всем представителям какого-либо вида на основе статуса среднего, обычного или нормального статуса представителя этого вида. То есть даже если собака умнее младенца или человека с когнитивными нарушениями, их статус выше статуса собаки. (У меня нет первого издания AL — если у кого-то есть pdf, скиньте плиз — поэтому остаётся только открыть статью самого Бенна или древнюю статью Сингера All Animals Are Equal (1974) — обе прикрепляю. Статья Бенна больше про эгалитарность и равный учёт интересов, а не про статус животных).

Аргумент Бенна начинается с ссылки на общую интуицию, что недопустимо ставить опыты над "имбецилами". Но при этом нет универсальной интуиции, что недопустимо ставить опыты над НЧЖ. Если бы аргумент от маргинальных случаев был здравым, и у НЧЖ и "имбецилов" был равный статус, мы бы должны были либо отказаться от опытов надо всеми, либо ставить опыты и над людьми с нарушениями. Решение Бенна — придание всем H.s. статуса на основе рациональности, которая типична для H.s., даже если у какого-то конкретного представителя этого вида её нет. Как было бы особенно несправедливо (а не просто нечестно) красть у слепца, так было бы несправедливо "эксплуатировать недостатки имбецила", который не достигает общечеловеческой нормы. В итоге рациональность у Бенна как будто фундирует статус, но коллективно для всего вида; а поскольку "имбецил" не становится представителем другого вида из-за отстутствия рациональности, у него есть статус, а у НЧЖ нет.

В ответ РИСКОВЫЙ Сингер предлагает в аргументе Бенна заменить людей на "белых", собак на "чёрных", рациональность — на высокий IQ, а имбецилов на "тупых белых". И перечитать. Исходный аргумент не кажется нам скандальным в отличие от новой версии только потому, что мы по большей части не расисты, но видисты, утверждает Сингер. Имхо, что аргумент Бенна абсурден можно показать нагляднее из его абсурдных следствий. Бенн прямо говорит, что рациональность — не "отличительный критерий" класса морально значимых личностей. Но тогда раса супер-умных инопланетян будут морально пренебрежимыми. И шимпанзе, если они внезапно поумнеют, как в Планете обезьян. И если от H.s.-человечества отделится новый вид людей, которые будут не менее рациональны, чем H.s., они тоже будут морально пренебрежимыми. И это даже если они будут на порядок умнее H.s. и иметь более богатую феноменальную жизнь. Если же Бенн захотел бы сместить акцент с принадлежности к виду на рациональность как таковую, он стал бы уязвимым для аргумента от маргинальных случаев.

3. Далее, Сингер не работает с понятием sentience и трактует его как способность к аффективному сознанию. Поэтому он защищает "узкий" или аффективный вариант сентиентизма, то есть нет способности страдать = нет статуса.

[...] the principle of equality requires that its suffering be counted equally with the like suffering [...] If a being is not capable of suffering, or of experiencing enjoyment or happiness, there is nothing to be taken into account

При этом в разделе про сентиентность насекомых он говорит, что хоть по-видимому у пчёл и нет способности чувствовать боль, у них может быть сознание. То есть имплицитно он как будто открыт к "широкому" сентиентизму (любое сознание = статус).

4. Хорош фрагмент про то, что когнитивные способности не влияют на интенсивность боли однозначным образом. Многие философы вообще приписывают personhood и статус на основе способности планировать и сознания, что у тебя есть будущее. У Линн Бейкер для personhood необходим first-person perspective, в которую входит темпоральное сознание. У Ригана статусом наделяется все subjects-of-a-life, но быть субъектом жизни означает не просто иметь
  • 👍 2
  • ✍ 1
Post #67 53
9. Animal Liberation Ch. 1: All Animals are Equal

Первая глава "Освобождения" — своего рода философский манифест и изложение общих принципов. Сперва два слова про структуру этой главы. Сингер начинает с анекдота, что после выхода "В защиту прав женщин" Мэри Уолстонкрафт кембриджский неоплатоник Томас Тейлор написал пародийный памфлет "В защиту прав зверей". Тейлор пытался свести Уолстонкрафт к абсурду — дескать, раз вы хотите дать прав женщинам, почему бы не дать их и животным? На это в принципе можно ответить двояко: либо сказать, что редукция не работает, потому что женщины равны мужчинам, а значит заслуживают всех прав — в отличие от животных, которые не равны. Либо отрицать, что редукция Телйора абсурдна, и согласиться, что животные заслуживают если не прав, то хотя бы равного обращения. Животные что-то делают хуже нас (хотя что-то лучше), но это не повод не распространять на них принцип равного учёта интересов, как в политике мы не считаем разницу в способностях достаточной для наделения неравными правами. Если мы распространяем принцип на людей, но не на животных, мы в плену видизма (speciecism — этот термин он заимствует у Ричарда Райдера, см. пост №4); а хорошие аргументы в пользу видизма подобрать сложно. Интересно его замечание, что можно быть второпорядковым видистом: ценить собак и кошек больше, чем коров и кур.

Почему именно нечеловеческие животные заслуживают равного обращения с людьми? Потому что они тоже могут страдать (следует знаменитая цитата Бентама). Они могут страдать, в частности, потому что чувствуют боль. Мы знаем, что они чувствуют боль из-за их нейрофизиологии и поведенческих реакций. Вывод к лучшему объяснению и принцип простоты заставляют нас заключить, что у животных, которые выказывают эти реакции, есть опыт боли, то есть они способны чувствовать боль. (И поэтому же бихевиористское объяснение, избегавшее упоминаний боли у животных, ложно). Далее идёт небольшой обзор того, какие животные могут чувствовать боль — Сингер сразу переходит к рыбам и беспозвоночным. Костные рыбы у него могут чувствовать боль, с хрящевыми уверенности нет. По поводу беспозвоночных он цитирует доклад пресловутый Бёрча с коллегами в пользу сознания у осьминогов, но более осторожен по поводу сознания у пчёл (цитирует исследования и за, и против).

Последний раздел — про убийство животных. Довольно неожиданно он заявляет, что акцент книги — на плохом обращении людей с животным, а не на этики лишения жизни (как будто убийство животных не часть плохого обращения). Он говорит, что отвергнув видизм, мы придём к выводу, что сходные существа имеют равное право на жизнь. Но тогда, если у нас радикальная про-лайф позиция, мы не можем прервать жизнь даже очень страдающего животного. А если можем, тогда можем прервать и жизнь человека из маргинального случая. В итоге Сингер заявляет, что не будет пытаться ответить на вопрос, когда безболезненное убийство животного — плохо. (Про смерть и убийство у него есть отдельная книжка Rethinking Life and Death).

За что у меня зацепился взгляд в ходе чтения первой главы.

1. Аргумент от маргинальных случаев в той или иной форме маячит почти на каждой странице. Он есть даже в приснопамятной цитате Бентама, когда тот говорит, что собака или лошадь "is beyond comparison a more rational, as well as a more conversable animal than an infant".

Напомню, что аргумент в общем виде звучит так: Если люди с когнитивными нарушениями (или младенцы, или люди в коме) обладают моральным статусом, то им обладают и (по крайней мере некоторые) нечеловеческие животные — поскольку нет ни одной характеристики у людей с нарушениями и т.д., которой бы не обладали (по крайней мере некоторые) нечеловеческие животные. Собака умнее младенца. Если вы считаете, что у собаки нет статуса, или он ниже, чем у младенца, только потому что младенец — представитель H.s., вы скорее всего антропоцентрический видист. NB, что можно быть антропоцентристом, не будучи видистом. Например, считать, что у людей есть характеристика, которая наделяет их высшим статусом по сравнению с другими животными. Фундирует статус не биологический
  • 👍 1
  • 🤔 1
Post #64 56
Выложу сразу, чтобы не забыть, важный сборник статей на тему статуса. Среди авторов — Джеф Макман, Франсес Кэмм, Джошуа Шеперд, Дэвид Дегразиа и Джулиан Савулеску, который с соредактором написал вводную статью. #моральный_статус
  • 👍 2
Post #61 66
А давайте почитаем, наверно, самую известную книжку по animal rights — "Освобождение животных" Сингера. Каждые 2-3 дня я буду постить краткий итог и размышления по одной из глав книги (в моём переиздании 2023 года их шесть).

Прикладываю epub издания 2023 года. Скачать на русском можно здесь. Обсуждаем первую главу 17 декабря.

#сингер #animal_liberation #этика_животных
  • 👍 2
Post #58 175
этика, животные и сознание Photo
Неделю назад была инаугурационная лекция одного из самых важных исследователей animal sentience Джонатана Бёрча. Бёрч сделал свою лекцию по случаю вступления в должность профессора LSE одновременно book launch event своей новой книжки Edge of Sentience.

Книгу внимательно ещё не читал, но по лекции основная её тема — критика нашей самонадеянности по поводу того, у кого есть и у кого нет сознания. Бёрч вспоминал известную историю о том, как младенцев оперировали без анестезии до конца 1980-х годов, потому что считалось, что они органически не в состоянии чувствовать боль. Дети, которые прошли через это, потом страдали от симптомов PTSD и хронической боли [1]. Затем Бёрч критикует нашу привычку называть коматозных пациентов с повреждениями мозга пациентами в "вегетативном" состоянии — по аналогии с растениями или овощами, у которых якобы нет сознания. Хотя исследования Эдриана Оуэна показали, что некоторые (>25%) из них находятся в полном сознании и с ними можно коммуницировать [2]. Затем на границе сознания также находятся животные — такие, как рыбы и беспозвоночные. Последняя категория существ на границе сознания — ИИ.

Чтобы избежать таких же ошибок, как с бедными младенцами, Бёрч рекомендует с острожностью относиться ко всем случаям, когда у нас есть даже подозрение на сознание. Вместо выработки критериев, по которым можно точно установить, есть где-то сознание или нет (вряд ли сейчас кто-то в состоянии правдоподобно обосновать набор таких критериев), Бёрч вводит понятие sentience candidate. Система — кандидат на сознание, когда у нас есть достаточно эмпирической базы, чтобы мы могли подозревать наличие сознания, и игнорирование возможности сознания у этой системы влечёт риски для велфера системы. Вопрос "есть ли у икс сознание" надо заменить на "можно ли считать икс кандидатом на наличие сознания".

В лекции у Бёрча было два кейса таких кандидатов - осьминоги и десятиногие ракообразные. У нас достаточно эмпирических данных, чтобы заключить, что и те и другие реагируют на болезненные стимулы. Значит, они кандидаты на сознание. Вместо экспертной технократии, Бёрч рекомендует демократическую разработку policies для защиты sentience candidates, когда граждане собираются и обсуждают, что надо сделать.

Например, у Бёрча есть публикации против разведения осьминогов на морских фермах. Законодатели штатов Вашингтон и Калифорния запретили осминожьи фермы и импорт осьминогов, выращенных на таких фермах, и в обосновании ссылались на публикации Бёрча с коллегами. В сенате США сейчас на рассмотрении билль о полном запрете разведения осьминогов (который, кстати, внесла сенаторка-республиканка из Аляски) [3], но на лекции Бёрч говорил, что шанс его принятия - что-то вроде 2%. Так что может забота о сентиентах со стороны законодателей, на лоббирование которых с/х индустрия тратит миллионы и миллиарды, это не совсем citizen assemblies, о которых мечтает Бёрч.

Тем не менее, финал оптимистичный. В 2022 парламент Британии принял билль [4], впервые прямым текстом признающий наличие сознание у любых позвоночных, у головоногих моллюсков и у десятиногих ракообразных. Последние две категории были добавлены по итогам обзора Бёрча с коллегами. Работа Бёрча впечатляет и вдохновляет, так что про книгу ещё обязательно ещё напишу. Пока прикрепляю слайды и pdf книжки. (Книга несмотря на то, что вышла в OUP, open access, потому деньги на неё дал Евросоюз).

#бёрч #книги #сознание #моральный_статус
  • 👍 2
Post #55 78
этика, животные и сознание Шашлык из культивированной курицы в Сингапуре. Photograph: Eat Just, Inc/Reuters
8. Коротко: ситуация с культивированным мясом aka мясом из пробирки

#веганизм

2020 - в Израиле на время открыт тестовый ресторан c искусственным мясом [8]

2020 - одобрена продажа "курицы" в Сингапуре [1]

2023 - федеральные регуляторы одобряют продажу "курицы" в США [2]

2023 - правительство Мелони запрещает продажу искусственного мяса в Италии [11]

2024 - одобрена продажа "говядины" в Израиле [3]

2024 - Флорида принимает закон, по которому производство и продажа искусственного мяса в штате наказывается тюремным сроком до 60 дней [5]. Компания Upside Foods пытается оспорить запрет в суде [7]. Также мясо из пробирки запрещено в Алабаме [6]. Запреты рассматриваются в штатах Аризона и Теннесси [10].

2024 - Евросоюз выдаёт первое разрешение на продажу культивированного мяса — нидерландской компании Meatable [9].

В Британии местный регулятор пока вырабатывает стандарты безопасности и обещает одобрить продажу говядины, курицы и фуа гра из пробирки "через несколько лет", не раньше 2026 [4].

В общем, видно, что политика сильно влияет на процесс. В юрисдикциях, где у власти правые, культивированное мясо банят, неизменно объясняя это "заботой о фермерах".

[1] https://www.theguardian.com/environment/2020/dec/02/no-kill-lab-grown-meat-to-go-on-sale-for-first-time
[2] https://www.theguardian.com/us-news/2023/jun/21/us-lab-grown-meat-sold-public
[3] https://aleph-farms.com/journals/aleph-farms-granted-worlds-first-regulatory-approval-for-cultivated-beef/
[4] https://www.inc.com/jennifer-conrad/florida-just-became-first-state-to-ban-lab-grown-meat.html
[5] https://www.inc.com/jennifer-conrad/florida-just-became-first-state-to-ban-lab-grown-meat.html
[6] https://www.usatoday.com/story/news/nation/2024/05/13/lab-grown-meat-ban-alabama/73678952007/
[7] https://thehill.com/homenews/state-watch/4826376-florida-lab-grown-meat-cultivated-desantis/
[8] https://www.theguardian.com/food/2020/dec/04/no-kill-lab-grown-chicken-burger-restaurant-israel
[9] forbes.com/sites/danieladelorenzo/2024/04/17/eu-bites-into-cultivated-meat-as-meatable-sets-first-sausage-tasting/
[10] https://www.nbcnews.com/science/science-news/florida-bans-lab-grown-meat-adding-similar-efforts-four-states-rcna150386
[11] https://www.bbc.com/news/world-europe-67448116
the Guardian No-kill, lab-grown meat to go on sale for first time Singapore’s approval of chicken cells grown in bioreactors is seen as landmark moment across industry
  • ❤ 3
Post #54 63
Шашлык из культивированной курицы в Сингапуре. Photograph: Eat Just, Inc/Reuters
  • 🔥 1
Older posts →
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →