TeloVesEda

Завтра мы продолжаем изучать интервенции Иды от Марии Торок.

Итак, Мария Торок выдвинула свою идею зависти к пенису у женщин.

-якобы девочка в детстве понимает, что у нее «чего-то не хватает», и из-за этого чувствует себя неполноценной. В 1963 году психоаналитик Мария Торок оспорила эту гипотезу:

женщины завидуют не анатомии, а свободе.
Как рождается эта уловка психики?

В детстве мать часто накладывает жесткое (иногда скрытое) табу на проявление девичьей сексуальности и изучение своего тела.

Девочка видит, что мальчикам разрешено быть активными и радоваться себе.

Чтобы не конфликтовать с матерью (ведь от нее зависит выживание), детская психика находит «алиби»: «Мне нельзя получать удовольствие не потому, что мама запретила, а потому что у меня нет пениса — органа, который дает на это право».

В итоге мужской орган становится просто символом свободы, активности и права на оргазм. А бесконечная зависть к мужчинам во взрослом возрасте (в сексе или карьере) — это лишь маскировка страха заявить о своих настоящих желаниях.

Это концепция, которая есть у аналитика в голове, но что он говорит клиенту?
Исследуем завтра в 11:00
Присоединяйтесь!

Уважаемые коллеги!
В связи с моей внезапной болезнью открытая лекция переносится на 4-07 на 10:00(суббота), начало курса «Интерпретация» также сдвигается на 2 недели.

Зарегистрироваться на лекцию, а также узнать подробнее о моем новом курсе можно по ссылке.

Остальные мероприятия ( Почитаем!, Интервизия, курс РПП), а также все сессии с этой недели по расписанию.

Подробнее:

https://kulikovamarina.ru/page132353516.html

Подробности курса #Интерпретация
До встречи!

МГ

⬆️⬆️⬆️

Сначала интерпретируем кадр и потом перенос, а совсем потом интерпретируем сам конфликт и фантазм.

Интерпретировать преждевременно конфликт не стоит.

Коротецкая Аурелия Ивановна:

У André Green понятие double limite — «двойная граница» — является одним из центральных для понимания пограничных состояний и вообще современной не-невротической клиники. Оно особенно разрабатывается в La folie privée и в поздней метапсихологии Грина.

Грин исходит из того, что у невротического субъекта психический аппарат организован вокруг внутреннего конфликта: между желанием и запретом, между влечением и защитой. Граница там относительно устойчива: существует различение между внутренним и внешним, фантазией и реальностью, Я и объектом.

Но у пограничного пациента проблема лежит глубже. Речь идет уже не столько о конфликте содержаний, сколько о нестабильности самих границ психического аппарата.

Именно поэтому Грин говорит о двух границах.

Первая граница — между внутренним и внешним миром.
То есть между психической реальностью субъекта и объектной реальностью.

Вторая — между психическим и соматическим.
Между тем, что может быть представлено, мыслиться, символизироваться — и тем, что разряжается через тело, действие, аффективную катастрофу или пустоту.

Для Грина пограничный пациент живет как бы в постоянной угрозе прорыва этих двух границ.

Если первая граница рушится — возникает страх вторжения объекта, потери сепарации, ощущение захваченности другим. Тогда объект переживается как инвазивный, поглощающий, проникающий внутрь психики.

Если же граница чрезмерно усиливается — возникает противоположное: пустота, покинутость, «мертвая мать», утрата живого присутствия объекта.

Именно поэтому Грин часто описывает пограничного пациента как субъекта, oscillant entre intrusion et abandon — колеблющегося между ужасом вторжения и ужасом оставленности.

Это очень важно: у Грина речь не о простой амбивалентности.
Это не «люблю и ненавижу объект».
Речь идет о невозможности выдерживать сам факт существования границы.

Поэтому у таких пациентов часто возникают:

— атаки на мышление;
— трудности символизации;
— переход к действию;
— соматизации;
— пустота вместо конфликта;
— состояния «белого» (le blanc);
— отрицательная галлюцинация объекта;
— то, что Грин называл «частным безумием» (folie privée).

Очень характерно, что Грин связывает double limite с проблемой репрезентации.

У невротика представление сохраняет связь с аффектом.
У пограничного субъекта эта связь распадается. Возникают либо аффекты без представлений, либо представления без аффективной инвестиции. Психика начинает функционировать через разрыв, дезобъективацию, дезинвестицию.

Отсюда его огромный интерес к негативному, к пустоте, к «мертвой матери», к белой психозе, к разрушению связей.

Технически это означает, что аналитик сталкивается не просто с вытесненным материалом, а с риском распада самого пространства анализа.

Поэтому Грин так много пишет о кадре (cadre).
Кадр для него становится своего рода «внешней психической кожей», временным протезом границы.

Иногда можно даже сказать, что в аналитической работе аналитик сначала должен помочь создать границу, и только потом интерпретировать конфликт.

Это очень отличает Грина от классической модели невроза.

У Фрейда аналитик интерпретирует то, что вытеснено.
У Грина аналитик часто сначала пытается сохранить возможность самого мышления.

И именно здесь Грин сближается одновременно с Donald Winnicott, Wilfred Bion и парижской психосоматической школой — особенно с вопросом о том, что происходит, когда психическое больше не может выполнять функцию связывания.

#КоротецкаяАурелияИвановна #АндреГрин #кадр
#НевротическоеФункционирование #НеНевротическоеФункционирование

)📅 Расписание мероприятий на июнь 2026

Коллеги, публикуем календарь встреч и лекций на текущий месяц. Сохраняйте в закладки, чтобы не пропустить важные события.

✨ 20 июня (СБ) | 10:00 — Открытая лекция «Женское и Интерпретация». Вводная встреча к нашему новому курсу «Интерпретация».

📖 16, 23, 30 июня (ВТ) | [Время] — Рубрика «Почитаем». Начинаем совместное чтение книги М. Торок «История Иды с Факелом» в рамках курса.

🏛 25 июня (ЧТ) | 18:00 — Семинар №1. Тема: «Интерпретация: История вопроса».

👥 26 июня (ПТ) | 19:00 – 20:30 — Интервизия клиентской практики. Разбор кейсов и профессиональная поддержка.

🏛 27 июня (СБ)/ 10:00-11:30 Завершение курса РПП (ЕАРПП)

📌 Как принять участие:
https://kulikovamarina.ru/page132353516.html?yqrid=yp5qKhml7…
 

До встречи на мероприятиях!

Три великих разочарования:
На протяжении веков человечество жило в уютной иллюзии собственного величия. Мы верили, что мир создан для нас, наши помыслы чисты, а разум безграничен. Однако развитие науки и философии нанесло нашему эго три сокрушительных удара.

Космологический удар: мы не в центре Вселенной
Первую иллюзию разрушил Николай Коперник. До него люди были уверены, что Земля — это неподвижный центр мироздания, вокруг которого вращаются звезды и планеты. Коперник доказал: наша планета — лишь крошечный космический обломок, вращающийся вокруг Солнца на периферии огромной Вселенной.

Биологический удар: мы не венец творения
Второй удар нанес Чарльз Дарвин. Долгое время человек считал себя уникальным божественным созданием, отделенным от остального животного мира непреодолимой пропастью. Дарвин показал, что человек — не исключительный шедевр, а лишь высшая ступень эволюции, развившаяся из обезьяноподобных предков по тем же слепым биологическим законам, что и другие организмы.

Психологический удар: мы не хозяева в собственном доме
Третье, самое болезненное разочарование открыл сам Зигмунд Фрейд. Даже смирившись с потерей космического и биологического лидерства, человек верил, что он полностью контролирует хотя бы свои мысли и поступки. Фрейд доказал обратное: наше Я — вовсе не хозяин в своем доме. Человеческим поведением управляет слепое, хаотичное Бессознательное — скрытые инстинкты, подавленные травмы и страхи, о которых сознание даже не подозревает. Позже эту картину разочарования дополнили Карл Маркс и Фридрих Ницше.

• Карл Маркс лишил нас иллюзии духовной свободы. Он доказал, что человек — заложник экономики. Наши законы, мораль, религия и даже патриотизм — это лишь «ложное сознание». На самом деле нами движут классовые интересы и материальный базис, превращающий человека в винтик капиталистической системы
• Фридрих Ницше сокрушил веру в человеческий гуманизм. Он объявил о «смерти Бога» и показал, что за маской христианского милосердия и равенства часто скрывается «мораль рабов» — зависть и бессилие слабых перед сильными. Истинным же двигателем человека Ницше назвал глубинную, биологическую волю к власти и доминированию
Наука и философия последовательно сорвали с человека все маски благородства и автономии. Оказалось, что наше сознание — это лишь тонкая пленка над бездной экономических интересов, животных инстинктов и психологических защит. Мы постоянно лжем сами себе, чтобы защититься от пугающей реальности.
Но здесь возникает главный парадокс: если наше сознание патологически лжет, а мысли — лишь иллюзия, скрывающая истинные мотивы, то в чем задача интерпретации психоаналитика?

Чьи цитаты ( в идеале работа) использованы в этом тексте? Победителю Приглашение на семинар Почитаем ! во вторник 11:00.

У меня украли мои семейные подарочные часы с историей

В больнице, прямо во время операции, из косметички с деньгами( брать не стали) и айфоном ( не рискнули), я даже примерно знаю кто

Из чего я теперь с уверенностью и из личного опыта знаю:

Человек, который у тебя крадет, тебе потом улыбается, желает здоровьечка, смотрит тебе чистыми глазами в твои глаза, и всячески чист от всех подозрений

Я также про это знаю от своих клиентов, которые рассказывают , что и как они крадут

Воровство- всегда часть мести

Тому, на кого похож носитель «часов»

Часы обычно предназначатся в дар заменителю переносного объекта

Важно украсть практически открыто, на глазах, с риском быть пойманным

Готовится алиби

Фигура того, кто может поймать, тоже много означает

Поэтому частая форма воровства: под камерами и под охраной в магазинах

Когда вора ловят, он всегда не виноват : это еще одна история того, что воссоздается: это было с ним, когда он был мал и беспомощен.

То, что разыгрывается- не сцены воровства

Но украсть, присвоить, ограбить,— часть динамики несостоявшейся идентификации

Хочется стать тем, кем ты не можешь стать

вор всегда возвращается или оставляет подпись:
Ему важно заметить, что обкраденный заметил пропажу, что тот потрясен и поражен, повержен.
Это все та же история

Зная механизм всего этого, вора можно вычислить

Он слишком быстро появляется с готовым алиби на открытое восклицание:
Мне кажется, здесь есть суслики!

И тогда из норы выходит некто, похожий на суслика, выглядящий, как суслик, с документами, что он не суслик.

Его что-то беспокоит. И это не вина.
Он будет Вас уверять, что суслик это Вы. Это страх провала. Но к вине это не имеет отношения.

Это тип перверсии, как и само воровство.
Генитальное взросление означает труд, пот и чистую совесть.
Попытка обогнать родительскую фигуру на повороте приводит к созданию фейка : ты все равно не тот, кем ты хочешь казаться.

Истинное творчество выстрадано, оно твое , и не требует подтверждений и справок

Квази-творчество в перверсии- создание подделок, муляжей, реплик, симулякров. Эти всегда ярче и привлекательнее первых.
Понятно, почему.


Это сложная интересная тема.
Но с вором общаться неинтересно . Они трудно поддаются терапии. Им нужно долго находиться в эдипальной среде. Выход из эдипальной среды в мир никогда не похож на праздник: невротик всегда мучается: прав ли он, не сказал ли чего лишнего, не обидел ли кого, а может, надо было все сделать иначе, как-то лучше и чище и тд и тп

Из этого зреет целая большая тема про Федора Михайловича и Владимира Владимировича. Лолита же по сути акт воровства… с интересным исходом- создание новой реальности, где преступление выглядит очень привлекательно. Из Гумбольта вырастает еще одна фигура нашего времени, не удивляйтесь, Остап Бендер.

Если интересно, ставьте плюсики, будет Вам семинар

Статьи 10-летней давности меня же меня поразили: я писала интереснее, язык лучше, мысли ярче.
10 лет я гораздо меньше занималась практикой. Мой вывод: практика съела мои мозговые ресурсы. Конечно, я не стала глупее и не стала хуже думать. Но мозг и оперативная память забита материалами рабочего дня.

Чтобы думать и фантазировать, необходимо свободное пространство. Свободное от страхов, от ярости, от зависти, от торможения своих же животных импульсов.
По моим ощущениям, психоаналитику необходимо 4-5 часов свободного времени в рабочее время. Иначе его творческие процессы тормозятся рутинной работой: клиенты, о клиентах, переработка и контейнирование, профессиональный рост, администрирование своей же деятельности. Творчеству нет места. А психоаналитик и творческая мысль должны быть вместе. Статьи для конференций не в счет, это рутина.

10 лет назад я ничего лучшего не придумала, как писать о Твин Пикс. Это лучшее мирового сериального кинематографа, это в некотором смысле каталог смыслов нашей эпохи пост-модерна, в которой мы сейчас есть, это имеет смысл еще раз перебрать.
Наверно, я мечтаю о серии семинаров без всякого смысла ( имею в виду гешефт, навар, систему навыков , практическую пользу и прочая): кино, которые мне нравятся, идеи, которые меня потрясли, люди, которые меня заворожили, события, которые мне надобно переварить, воспоминания, которые я хочу оживить.
Например, однажды я имела беседу за чайным столиком из белого мрамора, инкрустированного полудрагоценными камнями в форме скатерти из полевых цветов с надписью Советскому народу от Индиры Ганди. Частного порядка. Это были потрясающие времена.
Это была потрясающая эпоха.
Оставляю здесь почитать и оценить, ссылки на статьи в комментариях, а статья отдельно в Гугл- файле. Обещаю выложить ее на сайте, который я завела себе недавно.
https://docs.google.com/document/d/1BwjJaTDmBt0aK4NppFwz3QgWa50-h5AHHasd8LCQtGg/edit?tab=t.0

Уважаемые коллеги! Завтра по расписанию продолжаем наш семинар, посвященный технике интепретации в школе французского психоанализа.
Мы завершили чтение представителя школы ОО Дэвида Розенфельда, что дало нам возможность сравнивать подходы.

После чего мы внимательно изучили случай Роуз от Шассге -Смиржель.
Теперь мы начинаем исследовать случай молодой женщины Иды от Марии Торок.
Ида означает кастрированная, она завидует мужчинам, у которых есть "фонарик". Случай Илы иллюстрирует тему, которую развивает Мария Торок: зависть женщину к пенису это что-то еще. Что- то другое.
Завтра в 11:00 по расписанию. Желающие пишите в ЛС или на почту : marina1002@yandex.ru

Регистрация:

https://kulikovamarina.ru/page132353516.html

Приглашаю на открытую лекцию 20-06-2026, посвященную теме “Женское и техника интерпретация во французском психоанализе”
Дата 20-06-2026 в 10:00-11:30

Лекция является частью курса “Интерпретация”, сертифицированного в ЕАРПП как Дополнительное Образование.
Чтобы зарегистрироваться, можно прислать сообщение на почту:
marina1002@yandex.ru
или перейти по ссылке.

Уважаемые коллеги, добрый день! Сегодня по расписанию в 19:00 интервизионная встреча. У нас есть место для случая . Стоимость 2000Р, полата по ссылке в прикрепленном сообщении: все в группе: https://vk.com/club237117867 До встречи, МГ

Инкорпорация — это не символический акт разрешения утраты. Это воображаемое удовлетворение тревоги от питания утраченным объектом, объектом, потеря которого была, в некотором смысле, необходима для того, чтобы он оставался живым и присутствующим в своей галлюцинаторной, сохранившейся, первобытной реальности. Каннибализм тогда был бы мифическим выражением меланхолической скорби — своего рода убийством — по объекту, под чарами которого оказалось Я и от которого оно не может отделиться, о чём свидетельствует мука от его присутствия в его отсутствии,— уточняет Федида, который в другом месте утверждает, что пища — это истинное тело тучного человека. Формулу, которую я выбираю дополнить её обратной: пища — это истинное тело тучного человека, а истинная пища тучного человека — это его собственное тело. Когда меланхоличный тучный человек ест как чудовище, подобно чудовищу, он становится тем, что ест. Пища в фантастическом смысле превращается в жир, как будто сложный метаболизм пищеварения — расщепление, сортировка, усвоение и удаление отходов — сводится к единственному механизму хранения. Отрывок статьи "Меланхоличное тело тучного субъекта". К семинару Тучные Тела. В эту субботу, приходите! Об участии пишите в лс.

Уважаемые коллеги! В субботу а 10:00-13:15
состоится семинар, посвященный тучному телу, ожирению и психоанализа в случаях ожирения.

Семинар является частью курса «РПП как проблема женского во французском психоанализе» в рамках сертифицированной программы Дополнительного Образования в ЕАРПП.

Для того, чтобы присоединиться, напишите лс

Можно получить запись прошедших семинаров.

До встречи на семинаре!

Избыточная ранимость современников - это результат воплощения идеала.

Идеала, как по мне, так мерзкого.
Мы страдаем от воображаемого.
Мы в ощущении.

Особое ощущение собственного угнетения по любому выбранному параметру.

Вечное недовольство, уязвлянное самолюбие и одиночество - главная ролевая модель капитализма. Он с этого начал в 18 веке.

Теперь капитализм добрался до платежеспособных детей и они бродят по полям страданий, привлекая к себе внимание качеством и количеством производимой кислоликости.