psycase: истории и психотерапии

Если честно я даже плохо помню кто хорошо высказывался об этом сообществе. 
Понятно, что это моё искажение, связанное с тем, что люди редко явно пишут что-то хорошее. 
Но в моих свидетельствах если человек говорил вслух про Чистые когниции, то скорее всего дальше было про "левизну, соевость" или просто про какие то претензии.

Казалось бы откуда в ЧК тогда эта внутренняя напряженность,токсичность и нездоровый климат?

Я хочу взять это просто как фактор а не как то, что снимает со всех нас ответственность по типу - заела среда.
Этот фактор постоянного обесценивания и нападок привёл к тому, что я просто не заметил как сформировалась группа людей, судя по письму Регины, которые боятся ЧК. Я просто это проворонил потому что мне казалось, что все недовольны всем, всё время.
Сейчас мне кажется важным, что если Чистые когниции смогут разрешить  противоречия, восполнить ущерб, и начать движение к какому то восстановлению доверия, то это будет очень важным делом - прояснить почему люди боятся ЧК, например.
Лично я пытаюсь понять для себя как так получилось, что я не распознал мизогинию, сексуальную объективацию, и сексуальный солипсизм Антона. Какими экзистенциальными угрозами был занят мой разум?
Угроз было много с 2018 года, но я всё равно думаю мог ли бы я сделать что то иначе, сказать, предложить, повлиять на что то.

В этом смысле я бы хотел, чтобы к моим размышлениям присоединились другие системы в которых я учавствую, т.к. самоуспокоенность и излишняя вера в здравый смысл может создавать слепые пятна.

Обучение, программы профилактики харассмента на рабочем месте, система выстраивания учёта возможных рисков - я надеюсь удастся как то это реализовать вне зависимо от результатов расследования.

И также как независимое профессиональное расследование важно для самой организации ЧК, отдельно от этого я думаю важно взаимодействие со Школой ЧК для проведения переговоров и преодоления несправедливости.


Я прошу воспринимать этот текст как попытку отрефлексировать произошедшее и попытаться продумать возможные последствия текущей ситуации. У меня нет власти и задачи навязывать кому либо своё видение ситуации, я отказываюсь воспринимать этот текст как попытку давления, травли и виктимблейминга, которые я обозначил вначале.

Мне бы хотелось в идеале, чтобы стороны смогли обнаружить возможность по взаимодействию для предотвращения ущерба

Также я против того чтобы люди травили, угрожали и оказывали давление на любую из сторон.
Оскорбительные комментарии я буду стараться удалять, а на возможные вопросы отвечу если посчитаю нужным.

В том списке требований в документе который распространяет Регина есть и рациональные приемлемые стороны (например восстановление морального, репутационного, финансового ущерба) есть и неприемлимые.

Например есть такой пункт: "Чистые Когниции» опасны" ..." эта система способна выбрать человека жертвой, разрушить еговосприятие реальности, довести до попытки самоубийства, а затем вынести преследование за пределы группы, вовлечь профессиональное сообщество, ударить по близким, парализовать бизнес и годами перекрывать любые возможности восстановить жизнь." 

По сути - мне кажется что безоговорочное принятие всех пунктов требований - является однозначно морально порочным.  

Во первых оно требует чтобы история Регины приравнялась к единственной объективно существующей правде, причем на многих уровнях - юридически, публично и непублично тоже.
В этом не было бы никакой проблемы, если бы эта история не создавала "эпистемической несправедливости" уже для других участников.
В выполнении этих требований нет никакой саморефлексии, итого есть простое объяснение "ЧК- порочная система", нет ЧК - психологическое сообщество спокойно живет дальше.

Это простое объяснение, которое быстро всех введет в самоуспокоенность.

Я очень надеюсь, что в этой истории каждый из участников осознает что он делал не так и возьмет на себя ответственность в том в чём он непосредственно участвовал, (и здесь ответственности я жду не только от Антона, но и от Регины и Владислава, и от себя и от других),  а в том в чём не участвовал брать ответственность не будет.

Для того, чтобы осознать кто в чём учавствовал нужны переговоры\медиация либо какая то иная форма прямой или опосредованной коммуникации.

Во всяком случае если меня например обвиняют в остракизме Регины, то я видел Регину последний раз в апреле 2025 года на конференции АКБТ, поздоровался с ней и обнял и это было уже после её несправедливого увольнения и я тогда не понимаю о чём конкретно говорят люди если они обвиняют меня в остракизме. мне нужно понимать какое конкретно моё поведение считать остракизмом и почему.  Чтобы взять ответственность я должен понимать за что я беру ответственность.

Это не значит, что я не хочу это брать на себя, или защищаюсь или принижаю вред.  Это значит что есть моё действие и последствия в виде вреда для другого.
Если мы до сих пор находимся именно в моральной плоскости общаясь в соцсетях, а не в плоскости этического комитета и не в юридической плоскости, то я могу определить чем было моё поведение и чем оно не было.

Если человек считает, что я сделал X, и для него наступили последствия Y, я могу согласится что наступил вред Y, попытаться взять ответственность за это, но при этом сохраняя понимание, что делал я Z. (у этического сообщества есть власть утверждать, что я сделал X, и тогда как психотерапевт я должен иметь это ввиду).

Очень похожая ситуация связана с принятием всех требований к ЧК.  Если выполнить все требования - навесить на себя ярлык культа и сделать всё остальное - все формальные и юридические требования будут выполнены, под угрозой силой и давлением (и это вполне реалистичный вариант развития событий), но то ли это чего хочет психологическое сообщество?

Насколько я понимаю, когда люди запускают кампании отмены они хотят не только изменения поведения объекта, но и изменения-поведения-объекта-по- приемлемой-причине (например осознание неприемлемости поведения в прошлом, искреннего раскаяния).

Именно поэтому например соглашение со всеми требованиями сейчас позволит всем остальным вздохнуть спокойно, но в долгосрочной перспективе если все участники   отстроят  свои системы, без осознания, нет гарантий что  всё это не самовоспроизведётся. 

Была ли эта система ЧК изначально порочна и обречена?

Структурно возможно, и про это хороший текст написали админы "Черного списка психологов". С точки зрения взаимодействия с другими психологическими системами т.к. я в Чистых когнициях с 2018 года то уж газлайтинга,  обесценивания и  остракизма со стороны других систем я насмотрелся довольно много.

Я выпустил эфир буквально через сутки после выхода текста Регины. Не знаю насколько я поспешил, но мне хотелось чтобы люди видели что я текст прочитал и прочитал его полностью при вас.  При этом насколько я понял после выхода текста он изменился - в него были добавлены основные требования к Чистым когнициям, что полностью меняет контекст моего выступления.

Вообще после 3 сентября вышло много разных новостей связанных с динамикой этого конфликта, что у меня есть идея сделать продолжение, но я пока не могу определится с темой.

Во первых, конечно, Институциональное предательство/Травма предательства, которую испытывают просто люди, читающие эти новости, клиенты и терапевты, которые следят за развитием событий. Про это, я думаю что-то нужно сказать.

Вторая: моральная рамка внутри которой происходит это обсуждение.
Когда я выступил в стриме, то выступил на мой взгляд довольно примирительно, предложив людям поддержать школу ЧК способами, которые они обозначили в тексте.

Также мне кажется важным сам способ донесения текста до аудитории: По сути Регина делится своей личной историей, которая не получала до этого должного внимания. Т.е. опубличивание истории - способ преодолеть "эпистемическую несправедливость" которая долгое время осуществлялась т.к. в паблике была представлена только одна версия событий.

Думаю это полезное опубличивание, потому что помогает
а) преодолеть эпистемическую несправедливость
b) предоставить людям ролевую модель преодоления схожих обстоятельств
c) сформировать безопасное и поддерживающее сообщество для людей, которые так или иначе пострадали от Чистых когниций и например, боятся об этом говорить.
Это дело благое, и я проговариваю это подробно не просто так, а чтобы вы понимали как я разделяю два трека.

Один трек - это формирование Региной этого поддерживающего сообщества. Как мы знаем, люди пережившие тяжелые потрясения и несправедливость организуются в сети неформальной помощи, что позволяет им преодолеть то, что в их историю не верят, считают что они должны молчать или даже обвиняют их самих, что они оказались в этой ситуации.

Часто формальные способы восстановления справедливости (суды, расследования) здесь не подходят или приносят дополнительный урон жертвам.

Поэтому ещё раз хочу проговорить: я не знаю как будет лучше для этого сообщества пострадавших, я не пытаюсь заставить его замолчать, обвинить его в чём то, или навязать ему свои критерии справедливости. Я уважаю его и признаю за ним его полное право на самоопределение и самоорганизацию.

Второй трек связан с тем, что  Регина не только является жертвой но и участником событий, описанных в документе. К сожалению так часто бывает, что когда система является токсичной - человек является и жертвой и участником процессов, что нисколько не умаляет его статус жертвы и человека которому был нанесен ущерб.
Я думаю, что рассказ Регины хотя помог ей начать преодоление "эпистемической несправедливости", создал "эпистемическую несправедливость" уже для других участников -  в первую очередь бывших подчиненных Регины, бывших коллег, тех у кого  власти  меньше чем у Регины ( здесь я точно не имею ввиду Антона Вотрина, себя я тоже к ним не отношу, но я вообще не знаю сколько у меня власти  и публичности в пси-сообществе).

Такой вывод я делаю исходя из некоторых публичных постов моих коллег (не Антона).  Некоторые коллеги не хотят говорить об этом публично (имеют полное право), другие боятся обвинений в виктимблейминге ( я тоже боюсь, но страх оставить ситуацию без разрешения сильнее).

Из-за того, что так много участников этих событий я думаю, что должна быть проделана тяжелая работа для восстановления доверия и принятия ответственности обеими сторонами.

Комментарий про конфликт ЧК и Школы ЧК

если вы не связаны с пси-сообществом, проигнорируйте этот пост

Так вышло, что с 2023 года я успела посотрудничать и с Чистыми когнициями, и со Школой Чистых когниций.

На данный момент я не сотрудничаю ни с одной из этих организаций.

Я не буду углубляться в причины прекращения сотрудничества. Скажу только, что последние месяцы меня раздражала организация работы и динамика в ЧК.

В последние месяцы работы в ЧК я успела выпустить несколько материалов про культы и секты, вы можете почитать или посмотреть их тут:

⬜️Как люди попадают в культы

⬜️Культы и секты. Как вовремя распознать опасность? Эфир

⬜️Как культы маскируются под тренинги личностного роста

И ниже оставлю несколько тезисов о культовой динамике.

6️⃣Так как я увлекаюсь темой культов и сект, для меня неудивительно, что любое сообщество с самыми высокими целями и лозунгами может быть устроено как культ и эксплуатировать своих сотрудников. Я часто пишу об этом в своем проекте о культах. Очень важно обращать внимание на свои чувства, на динамику власти и контроля, на то, как в организации обстоят дела с границами — короче, на факты, а не на красивые лозунги и заявленные ценности

2️⃣То, что иногда называют называют культом — это континуум контроля. В самом крайнем проявлении контроля группу можно назвать культом. Так вот, я не считаю ЧК культом, но я замечала нездоровую динамику в этом сообществе.

3️⃣Границы — это очень важно. В любых профессиональных группах, и тем более в психологических, где поднимается так много уязвимых тем. Нельзя обмениваться нюдсами со своими сотрудниками. Нельзя дружить со своими супервизорами и психотерапевтами. Границы существуют не просто так!

И последнее. Я не репостила ни посты ЧК, ни посты Регины о происходящем. На мой взгляд, обе стороны прибегают к искажениям и манипуляциям в своих историях о происходящем.

Мне очень жаль, что от этой ситуации пострадало столько людей — сотрудников ЧК и сотрудников Школы ЧК, клиентов, моих коллег. Я злюсь, что люди, которые имеют больше всего власти и ответственности в этой ситуации не защитили тех, кто от них зависит.

Все, больше никак комментировать ничего не буду, на провокационные вопросы отвечать не буду. Если вам очень важно что-то написать или спросить — добро пожаловать в личку @amsterdarya

Вот здравый пост, ну и призываю подписываться на Дарью, всё таки про культы - очень мало информации

Каким то чудом некоторые конечные выводы стрима остались в таком виде, не все, но хоть что-то, слушать согласно номерам

К сожалению я не заметил что часть трансляции закончилась и мне не удалось её записать, но часть сохранилась, больше моих комментариев кроме конечных выводов не будет

Live stream finished (6 hours)

Live stream started

Друзья, я проведу первый тестовый стрим на этом канале в 13 40, сегодня. Он будет о ситуации с школой ЧК. Я пока не разобрался как сделать всё это интерактивным, поэтому будет только слушание. Запись будет, если всё сохранится. Ссылка https://t.me/psycase?livestream

Live stream scheduled for Sep 3 at 10:40

Всем привет! Это команда «Чистых Когниций».

Сегодня мы хотим подробно рассказать вам, что уже больше года происходит вокруг «Чистых Когниций» и «Школы ЧК».

Наш проект был создан в 2017 году психологом и медиа-менеджером Антоном Вотриным как независимое медиа о психологии и за несколько лет вырос в целую экосистему проектов. Одним из них стала «Школа ЧК». Школа, как и другие коммерческие инициативы ЧК, создавалась, чтобы финансово обслуживать всю инфраструктуру — спонсоров у нас не было.

В 2021 году Антон назначил управляющими онлайн-школу Регину Якубжанову и её мужа — Владислава Иванова.

К сожалению, весной 2025 года мы прекратили сотрудничество с Региной и Владиславом из-за ценностных и коммуникативных разногласий. Мы готовы были отдать ребятам соцсети, сайт, клиентскую базу, курсы и другие активы школы и попросили только об одном — сменить название. Но наши экс-коллеги отказались.

Позже мы выяснили, что 25 марта 2025 года Владислав Иванов подал заявку на регистрацию товарного знака «Чистые Когниции», а 2 апреля зарегистрировал ООО «Чистые Когниции». Он не сказал об этом никому в команде, в том числе Антону Вотрину.

Тогда мы решили защищать ЧК юридически и с юристами попытались остановить заявку Иванова. На днях мы получили решение Роспатента: часть нашей заявки на товарный знак одобрили, но в сферах образования и психического здоровья нам отказали, потому что Иванов подал свою заявку раньше.

Теперь мы будем обжаловать эту часть решения и отдельно оспаривать регистрацию обозначений на имя Иванова. Если понадобится — готовы идти в суд.

Напоминаем: нынешняя «Школа ЧК» больше года не имеет отношения к нашей команде, хотя люди продолжают нас путать и приходят к нам с вопросами и претензиями по поводу работы школы.

В специальной статье создатель «Чистых Когниций» Антон Вотрин подробно рассказывает, как всё произошло, что именно решил Роспатент, кто сегодня стоит за «Чистыми Когнициями» и что мы собираемся делать дальше.

Также мы хотим ещё раз — теперь публично — предложить Регине Якубжановой и Владиславу Иванову простой выход из этого конфликта: сменить название школы, прекратить путаницу и дать двум командам идти дальше каждой своей дорогой.

***
Друзья, нам нужна ваша помощь: распространите этот текст, а если у вас есть полезная для нас информация, пишите на почту — help@cognitionsclinic.ru.

https://teletype.in/@prozacian/zD3PExJECMN

Я думаю напоминания неизбежны до тех пор пока люди путают

Я совсем пропустил, что умер Жюль Ангст.

Случайно наткнулся на некролог в International Journal of Bipolar Disorders и испытал странное чувство. Вроде бы это имя постоянно где-то рядом, но новость прошла мимо. Ангст был одним из тех людей, которые фактически создали современный язык классификации аффективных расстройств. В 1960-е он показал, что биполярное расстройство и униполярная депрессия различаются по семейной истории, течению и клиническому прогнозу. Его работы стали одним из главных аргументов в пользу устранения концепции маниакально-депрессивного заболевания, на замену которой пришла бинарная классификация аффективных расстройств.

Но сводить Ангста только к человеку, который помог разделить униполярную и биполярную депрессию, было бы очень несправедливо. Через Цюрихское исследование он десятилетиями занимался течением аффективных расстройств, рекуррентной кратковременной депрессией, профилактическими свойствами лития и клинической эпидемиологией. В некрологе почти не раскрыты его работы по атипичной депрессии и разработке опросника для выявления гипомании HCL-32. У профессора Мосолова есть даже совместная работа с Ангстом по валидации русской версии этого опросника.

И, кажется, самая красивая часть его научной биографии в том, что он не превратил собственные открытия в догму. Человек, который помог утвердить разделение между униполярной депрессией и биполярным расстройством, позднее сам двигался в сторону более сложной модели. Он писал, что униполярная депрессия остаётся пожизненно неопределённым диагнозом, потому что биполярность может проявиться позже. А в одной из поздних совместных работ прямо ставился вопрос: легитимно ли само различение биполярного и униполярного, или нам нужно вернуться к более широкому понятию маниакально-депрессивной болезни (биполярному спектру)? Это, пожалуй, и есть большая честная наука.

Можно прочитать интервью с Жюлем Ангстом на русском тут.

Чуть не дожил до 100 летия(

Насколько конфронтационным может быть обсуждение КПТ и Психоанализа можно увидеть прочитав "Черную книгу психоанализа" или статьи о её выпуске