Когнитивная соционика и MBTI

 Мультперсонажи — СЛЭ/ESTP с амплуа "главный гад" — мужские персонажи

Этих очень-очень много, так что придётся даже разделить их на две группы. Чаще всего, грамотные управленцы с сильными ЧЛ и БЛ. Более спокойные, чем другие подтипы СЛЭ (хотя и тут есть исключения).

1. Тигр Сото ("Ледниковый период-1") — сильная ценностная ЧС, слабая этика

2. Спрутс ("Незнайка на Луне") — сильные ЧС и ЧЛ, ценностная ЧС (стремится всех контролировать)

3. Антиплащ ("Черный плащ")

4. Драго Блудвист ("Как приручить дракона" 2)

5. Шан Ю ("Мулан") — амплуа "главный гад" и он же "реактивный громила".

6. Адмирал Чжао ("Аватар: легенда об Аанге") — СЛЭ с усиленной ЧЛ: сильные ЧС и ЧЛ, конструктивист (вспыльчивый и несдержанный); не самый главный гад, но главный гад первого сезона.

7. Озай ("Аватар: легенда об Аанге") — чёрный сенсорик, логик, амплуа "домашний тиран" и "главный гад"

8. Тигр Шерхан (советский "Маугли") — амплуа "главный гад". Также исполняет амплуа "реактивный громила": крутой боец, которого боится вся стая (хотя Маугли его таки превозмог).

9. Соловей-разбойник ("Илья Муромец и Соловей-разбойник")

#соционика #mbti #слэ #estp #мультики #избасмотрильня

 Мультперсонажи — СЛЭ/ESTP с амплуа "выживальщик-одиночка"

Итак, начнём обзор мультперсонажей СЛЭ. Сперва — уже известное амплуа.

1. Бак ("Ледниковый период" 3) — СЛЭ с усиленной ЧЭ (акцент на ЭИЭ)

2. Шорк ("Смешарики: Дежавю") — формально это прокачавшийся Крош, но по сути — отдельный персонаж с изменившимся характером и способностями (что подчёркивает и сам Крош: "ты — это не я"). То есть и ТИМ у него другой. Крош — ИЭЭ с акцентом на ЭСЭ и амплуа "живчик" и "Проказник". Шорк же — вполне типичный СЛЭ (разве что с чуть-чуть развитой ЧИ). Никакой он уже не живчик и не Проказник. У него совсем другое амплуа: "выживальщик-одиночка". К слову, персонаж явно списан с Бака.

3. Собака Стрелка ("Белка и Стрелка: звёздные собаки" + сериал) — логик-сенсорик, грубая и прямолинейная. Хорошо приспособлена к сложной бродяжьей жизни.

Под вопросом:

4. Удав Каа (советский "Маугли") — СЛЭ с акцентом на ИЛИ — сильные ЧС и обе интуиции, но БС незаметно. То есть "решительный" тип. Логик, разумен и последователен. Иррационал и, скорее, интроверт. Получается то ли СЛЭ, то ли ИЛИ. Но учитывая его амплуа "выживальщик-одиночка", пусть будет СЛЭ.

#соционика #mbti #слэ #estp #мультики #избасмотрильня

ьтат, и приходится выбирать что-то одно, игнорируя другое. Более того, есть немало людей, для которых даже и сама модель «А» даёт противоречивые результаты, например, при типировании по базовой и творческой или по базовой и болевой. Вообще типирование одного и того же человека по любой паре функций модели «А» может дать иной результат, чем типирование по любой другой паре функций, хотя по теории они якобы должны давать эквивалентный результат; или, например, при определении типа по базовой и творческой, функция, которая должна по теоретической модели оказаться суггестивной, на практике оказывается вообще неценностной. Иными словами, реальные люди в модель «А» зачастую просто не вписываются.

Тут стоит обратить особое внимание на то, что буквально каждый из пунктов соционической модели довольно изящно и логически стройно развивает модель Юнга, однако при этом принципиально недоказуем и изначально был лишён всякого конкретного физического смысла и измеримого содержания (то есть нет формального способа строго доказать, что, например, у конкретного человека БС именно активационная, а не суггестивная, есть только интуитивное «ви́дение» этого и подбор аргументов в пользу этого «ви́дения»). В частности, эмпирически недоказуемо и то, что клеток в модели должно быть именно 8; и то, что эти клетки по содержательному смыслу должны быть именно такие, как описано в теории, а не иные; и то, что «элементов информационного метаболизма» (и соответствующих им «аспектов») в изначальной модели тоже 8; и то, что они содержательно именно такие, как это им приписано; и то, что они могут стоять в модели только по перечисленным выше придуманным правилам, а не по каким-то иным или вообще как попало.

В итоге в лице классической соционики мы имеем чисто метафизическую концепцию, оперирующую эмпирически неизмеримыми абстракциями и бездоказательно постулирующую ряд законов, которые в силу неизмеримости параметров принципиально не могут быть эмпирически ни строго доказательно подтверждены, ни строго доказательно опровергнуты, но на уровне неформализуемого практического опыта зачастую очевидно, что реальность никак не вписывается в модель. Например, если у конкретного отдельно взятого типируемого с несомненной (в пределах, разумеется, неформализуемого искусства соционического типирования) базовой белой логикой и творческой чёрной интуицией чёрная этика при этом совершенно не соответствует описанию суггестивной функции (хотя бы уже потому что она вообще неценностная), то применительно к нему рушится вся модель, а, следовательно, и все выводы из неё на тему интертипных отношений, о которых мы ещё поговорим особо.

Репост. Положим, что аспектов 8 — аксиома, вытекающая из их определения: ну вот так мы решили поделить информацию на 8 частей. А дальше надо исследовать научными методами, как люди обрабатывают разную информацию. Но это мало кто делал (даже огромная статистика Таланова — почти вся не про обработку информации, а про самооценку)

#ШНУС
Школа немного упоротой соционики Сергея Батьковича Инкогнито (ШНУС-СБИ) представляет:

Давайте раздраконим аушрину ересь
(когда-то уже было, но повторение — мать учения)

Исходя из математической комбинаторики, при расставлении восьми «элементов информационного метаболизма» по восьми именным ячейкам модели «А», общее количество вариантов должно составить восемь в восьмой степени, то есть 16 777 216. Если при этом наложить ограничение, что каждый «элемент информационного метаболизма» может быть использован только один раз и не может быть повторён в модели два или более раз, то число вариантов сокращается до факториала от 8, то есть до 40 320, что, конечно, заметно меньше, но для типологии тоже цифра явно не рабочая.

Поэтому Аугустинавичюте пошла любопытным путём, наложив на составление модели целый ряд правил-ограничений, а именно: первая (базовая) функция может быть любой из 8 (т.о. получается всего 8 вариантов); вторая (творческая) должна быть противоположна ей одновременно и по «рациональности – иррациональности» (как и у Юнга, в соционике логики и этики считаются рациональными функциями, а интуиции и сенсорики – иррациональными), и по цвету, то есть «экстравертности – интровертности» (получается всего два варианта: здесь прослеживается очевидная параллель с основной и вспомогательной функциями у Юнга; собственно, верхняя строка модели «А», то есть базовая и творческая функции – это и есть в точности основная и вспомогательная функции Юнга); третья (ролевая) – должна быть того же цвета и «рациональности – иррациональности», что и базовая, но другого макроаспекта (если базовая – логика, то ролевая – этика того же цвета, если базовая – интуиция, то ролевая – сенсорика и т.д., то есть получается только один вариант); четвёртая (болевая) – того же цвета и «рациональности – иррациональности», что и творческая, но другого макроаспекта (только один вариант); пятая (суггестивная) копирует третью ролевую с заменой цвета; шестая (активационная) копирует четвёртую болевую с заменой цвета; седьмая (ограничительная) копирует первую базовую с заменой цвета; и восьмая (фоновая) копирует вторую творческую с заменой цвета.

Таким образом, получается всего 16 вариантов (ТИМов), и эти 16 вариантов на уровне постулата (бездоказательно) отождествляются с 16 типами, получающимися исходя из 4 дихотомий Юнга, при том, что эквивалентность этих определений не доказывается ни логически, ни эмпирически, и даже сам вопрос об их эквивалентности в классической соционике вообще не ставится. На практике же зачастую типирование одного и того же человека по дихотомиям Юнга и по модели «А» с использованием цветных функций устойчиво даёт разный резул

 Про сильные/слабые признаки Рейнина интересен взгляд MBTI. Там, правда, используется всего 4 признака из 11, но всё же, как распределяется сила среди этих четырёх?

Какие-то мысли на сей счёт, видимо, были уже у основательницы типологии Катарины Бриггс — недаром она расставила буквы в названии типа именно в таком порядке. Но у сей креативной леди (то ли ЭИИ, то ли ИЭЭ) не было ни надёжного инструмента типирования, ни статистики, ни опыта, ни ценностной БЛ для анализа, поэтому её мнение вряд ли показательно.

Изабель Майерс в своей книге касается темы важности признаков, только говоря о выборе профессии. Но это ж едва ли не главное предназначение MBTI, так что здесь может идти речь и о важности признаков в целом. На 1е место она ставит сенсорику/интуицию S/N, на второе — логику/этику (искаженную по смыслу) T/F, на третье — вертность E/I, и лишь на последнем месте — нальность P/J.

У Кейрси (у которого какой-никакой опыт типирования есть) признаки явно и чётко расставлены по важности:
- сенсорика/интуиция S/N;
- логика/этика T/F и нальность P/J;
- вертность E/I.

Таким образом, вырисовывается иерархия признаков с точки MBTI:

1) сенсуиция;
2) логоэтика;
3) вертность и нальность (непонятно в каком порядке).

Понятно, почему логоэтика оказалась слабее сенсуиции: они её определили криво. А при правильном определении логоэтика и сенсуиция будут двумя самыми сильными ПР, что следует и из наших исследований.

Из нашей эволюционной теории аспектов следует, что вертность "в чистом виде" слабее нальности — и, стало быть, должна стоять на 4м месте среди юнговских признаков. Но из-за её сильного вклада в темперамент большинство социоников (включая Таланова) сильно преувеличивает её значимость. Кейрси ошибся, отделив темперамент от вертности, но это случайно позволило ему увидеть правильную картину, в которой чистая "бестемпераментная" вертность — самый слабый признак.

#соционика #mbti #пр #логоэтика #сенсуиция #вертность #нальность

 Интересные книги. Дэвид Кейрси, "Пожалуйста, пойми меня" (увы, электронную версию не нашел)

Книга про MBTI, внешне похожая на нетленку от основателей. Но более популярная. Видимо, потому что книга основателей — более сухая, теоретическая, полная цифр и фактов, а у Кейрси много живых описаний и примеров людей, их характеров и поведения. Парадокс в том, что Изабель Майерс — этик, а Кейрси себя типирует в логика (не хочу тратить время на его перетипирование, но вообще-то, он смахивает на ИЭЭ). Кто хочет много БЭ — это книга для вас.

Вообще, там много странных, диких и необоснованных фантазий. Чего стоит теория о "четырёх темпераментах", которые взяты с потолка и никак с реальными темпераментами не связаны! С другой стороны — вы книги известных социоников давно читали? По сравнению с каким-нибудь Мироновым Кейрси выглядит прям респектабельным учёным.

Есть интересные идеи, заставляющие задуматься. Например, про экстраверсию/интроверсию — священную корову юнгианцев — автор честно говорит, что король голый: это самый слабый признак из четырёх, непонятно за что отвечающий. Также любопытна формулировка об "индивидуальном/кооперативном использовании орудий труда": Кейрси подмечает, что иррационалы — больше индивидуалисты, а рационалы — коллективисты.

В целом, в книге любопытный антропологический материал. Так сказать, для исследования чужих верований.

#соционика #mbti

 Изабель Майерс (одна из создателей MBTI) — ЭИИ или ИЭИ?

Изабель Майерс типирует себя в INFP и утверждает, что это, мол, означает доминирующую Fi (БЭ) и вспомогательную Ne (ЧИ). Но что мы видим, читая её книгу? Да, в первую очередь её, потому что Катарина Бриггс к моменту написания книги давно умерла, а Питер Майерс вряд ли сыграл важную роль в написании.

Во-первых, никакой доминирующей БЭ мы не видим — её в книге кот наплакал, хотя она и присутствует, например, в обобщающих суждениях о том, что людям нравится, а что нет. ЧЭ тоже есть в виде эмоциональных оценок, но и её немного.

С ЧИ, кстати, тоже негусто: книга подчёркнуто респектабельна, консервативна, сторонится диких идей и постоянно ссылается на авторитетов. Зато БИ очень много. Всё рассматривается во времени, везде течение процессов в широком контексте: история развития типологии, истории жизней, развитие человека...

А еще в книге полно БЛ. Автор постоянно всё логически обосновывает, а ещё к месту и не к месту классифицирует. В книге классифицируются люди, психологические типологии, отношения людей, формы обучения, и т.д., и т.п. Даже, когда речь заходит о поиске профессии — казалось бы, вотчина ЧЛ — их просто классифицируют на группы и приводят статистику распространённости типов по разным профессиям. А вот ЧЛ в книге почти нет — везде, где она по смыслу должна быть, вместо неё приводится очередная классификация.

Ну, а ЧС и БС в книге почти отсутствуют — пожалуй, поверим, что её написали интуиты.

Таким образом, если Изабель Майерс — основной автор, то она явно интровертный интуит, причём не ЭИИ, а какой-то промежуточный тип между ЛИИ, ИЭИ и ИЛИ. Если мы верим в самоопределение автора как INFP — не просто интроверта и интуита, а ещё и этика и иррационала — получается тип ИЭИ с усиленной БЛ и допакцентом на ЛИИ.

Отсюда можно сделать шокирующий вывод, что создатели MBTI не разобрались с собственными когнитивными функциями. Но мы видели столько ляпов от великих социоников, что этот вывод уже не шокирует. К тому же, протипировала она себя, наверно, правильно — просто использовала неправильную модель.

#соционика #mbti #иэи #infp

Интересные книги. Изабель Майерс, Питер Майерс. "MBTI: определение типов. У каждого свой дар"

Для MBTI это то же, что "Дуальная природа человека" для соционики: классическая книга, написанная основателем типологии и содержащая основные её идеи. Конечно, велико искушение сравнить эти две книги, а Изабель Майерс — с Аушрой.

Заметно, что Аушра — экстраверт, а Майерс — интроверт. В "Дуальной природе" было множество интересных идей, но они были изложены мельком, поверхностно, слабо обоснованы, а многие вызывали сомнение. Здесь же идей меньше, но о них написано вдумчиво, подробно, с обоснованиями. Правда, MBTI всё равно остаётся ненаучной и местами сомнительной типологией — но понятно, почему А.Г. Шмелев считает, что она ближе к научности, чем соционика.

Что особо порадовало: в книге много статистики, основанной на многолетних исследованиях. Причём по разным вопросам.

Интересна глава про интертипные отношения в браке. Да, в MBTI они есть, и совсем не такие, как в соционике! Обосновывается, что для партнёров благоприятнее всего сходные типы (меньше конфликтов) — и это даже подтверждается статистикой.

Ложка дёгтя — описания 8 функций в MBTI: максимально мутные и неконкретные, напоминающие недоброй памяти определения у Юнга, которые, кажется, можно понять только бессознательным, потому что сознание такое не переваривает. Такое ощущение, что авторы даже не пытались применить эти описания к реальным людям (да это и невозможно: тут каждое описание можно применить к любому человеку), а на практике используют только 4 дихотомии.

#соционика #mbti