TGViewer
Channel Public Channel
ΑΤΤΙΚΙΣΤΑ

ΑΤΤΙΚΙΣΤΑ

@atticist

Пишу о греческом языке и преподаю online древнегреческий и новогреческий язык.
Subscribers
3.81K
Photos
5.4K
Videos
540
Links
301

Showing posts older than #9264 · Back to latest

Older Posts 18 shown
Post #9263 781
Νέα τοιχογραφία ὑπὸ τοῦ καλλιτέχνου INO εὑρίσκεται εἰς τὴν ὁδὸν Ἑρμοῦ 121 καὶ Ἀστύγος, εἰς τὸ Μοναστηράκι τῶν Ἀθηνῶν.
  • ❤ 14
  • 🔥 9
Post #9262 927
Восковая табличка II века: греческий школьник коряво переписывал текст учителя:

Σοφοῦ παρ’ ἀνδρὸς προσδέχου συμβουλίαν· μὴ πᾶσιν εἴκῃ τοῖς φίλοις πιστεύεται — От мужа мудрого принимай совет, но не всякому другу безрассудно доверяй
  • ❤ 26
  • 👏 4
Post #9261 996
Этой мамой был Никос Казандзакис.
  • 🔥 18
  • ❤ 12
  • 😁 6
  • 👏 3
Post #9260 1.21K

Forwarded from Денис Драгунский

Мама (не слишком удачливая актриса, дочь шофера и секретарши) сказала мне, когда я был в девятом классе: «Молодой джентльмен должен изучать либо математику, либо древнегреческий. По алгебре у тебя три с минусом. Так что сам понимаешь…»
  • ❤ 26
  • 👏 10
  • 😁 5
Post #9259 928

Forwarded from Византинистика и неоэллинистика

Дорогие абитуриенты, сегодня выходят приказы о зачислении! Тем, кто поступил на отделение славянской, греческой и классической филологии, предстоит выбрать кафедру, на которой вы проведёте минимум четыре года. И если вы читаете это, значит, вам действительно интересны греческий язык, античность, Византия и всё, что с ними связано. На кафедре византийской и новогреческой филологии МГУ изучают не просто набор языков, а получают системное гуманитарное образование. Кроме новогреческого языка, вы будете изучать древнегреческий и латынь, а также познакомитесь с итальянским и немецким. Помимо общих филологических дисциплин на кафедре преподаются история Греции, Рима, Византии, византийская литература, греческая литература, история античного и византийского искусства.
Кроме того, кафедра живёт активной жизнью. Проводятся собственные мероприятия, встречи с выпускниками: вы сможете увидеть, куда приводят эти знания и как они работают в реальности. Выпускники преподают, занимаются наукой, переводят, работают в международных проектах.
Навыки, которые вы получите, останутся с вами навсегда, независимо от того, свяжете ли вы жизнь с наукой или выберете другую сферу.
Попав на нашу кафедру, вы проникнетесь атмосферой страны с грандиозной историей и узнаете её со всех сторон. Греция - это не только архитектура, язык и литература, это поэты и художники-постмодернисты, необычные традиции и праздники. Со всем этим вы познакомитесь на нашей кафедре!
Поступление - это только первый шаг. Дальше начинается настоящее обучение, и оно стоит того, чтобы решиться. Ждём вас на кафедре византийской и новогреческой филологии!

#греческаякафедраМГУ
#греческаяжизньмгу
#абитуриентам
  • 🔥 15
  • 👍 4
Post #9258 945

Forwarded from ΑΤΤΙΚΙΣΤΑ

Какими логическими аргументами мы убедим их начать спрягать λύω и рассказывать смысл переведённой гомеровской песни? Что когда-нибудь они будут зарабатывать на этом деньги? Об этом не может быть и речи. Школьники на это не поведутся. Что тот, кто выучит древнегреческий, станет хорошим христианином? Ну, быть может, если только он избегает Аристофана. Что, изучая древнегреческий, мы становимся лучше как люди? Если бы это было правдой, то преподаватели древнегреческого языка и литературы были бы лучшими из людей.

Ὁ Γιώργης Γιατρομανωλάκης, καθηγητὴς τῆς Κλασσικῆς Φιλολογίας ἐν τῇ Φιλοσοφικῇ Σχολῇ τοῦ Πανεπιστημίου Ἀθηνῶν.
  • 🔥 15
  • 👏 1
Post #9257 935
Рубрика «раньше было лучше».
  • ❤ 20
  • 👏 2
Post #9256 1.01K

Forwarded from ΑΤΤΙΚΙΣΤΑ (Μιχαήλ)

Слышал недавно девушку, которая пыталась изобразить длинноты и древнегреческое морное ударение. Не мог отделаться от ощущения, что это чем-то смахивало на молодую Ренату Литвинову — слегка неврастеничное подвывание, но не без прелести.
  • 😁 38
  • 😢 4
Post #9255 1.12K
Как говорится, новые посты пишет тот, у кого старые плохие.
  • 😁 13
  • 🔥 12
  • 👏 1
Post #9254 1.03K
Где-то там еще должен стоять засадный полк из мнимо пострадавших от греческого йотацизма. По иронии, большинство из них отлично говорят и пишут по-английски, где звук /и/ передаётся 22 способами, а если покопаться в редких словах — можно дойти и до 30. При этом английская орфография в целом исторически представляет собой свальный грех, но почему-то никто особо не жужжит.
  • 😁 25
  • 👍 5
  • 👏 2
Post #9253 937
А самого Эразма слушать надо, он дело говорит.
  • 👍 12
  • 😢 7
  • 🔥 6
  • ❤ 1
  • 👏 1
Post #9252 990
У меня тут тусовался в комментариях пару лет назад сторонник бескомпромисной научности в произношении, затем читал мне с восстановленным произношением, предположительно описывающим фонетику 5 века д.н.э, Василия Великого, почившего в Бозе в конце 4 н.э. Брат, ты тут? Как твои дела, не просыпаешься ли ты ночами от щелчков в голове?
  • 😁 32
  • 🔥 6
  • 👏 1
Post #9251 766

Forwarded from παραχαράττειν τὸ νόμισμα

К ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОМУ ЧЕРЕЗ НОВОГРЕЧЕСКИЙ? НЕТ!

Так называется статья Пола Шори, опубликованная в 1895 году, которую я давно хотел перевести. Объект критики в ней — преподавание древнегреческого натуральным методом в новогреческом произношении (привет, @atticist). Сегодня мы разводим эти две вещи, но Шори воспринимает их как одну тенденцию — что интересно, потому что тот же Джон Блэки, на которого он несколько раз ссылается, в своем пособии по натуральному методу 1871 года берет за основу реконструированное древнегреческое произношение. Тем не менее, по-видимому, учителей, пользующихся одновременно натуральным методом и реконструированным произношением, в конце XIX века было еще немного — нужно было дождаться Уильяма Рауза, придавшего этому движению в начале ХХ века дополнительный импульс.

Меня, разумеется, интересовали аргументы Шори не против произношения, а против преподавания древнегреческого как живого языка — и, будучи сторонником этого метода, я нашел их не просто убедительными, но по большому счету полностью разделяемыми мною, да и, полагаю, любым другим разумным приверженцем натурального или прямого метода.

Затрагивая, помимо этих частных вопросов, гораздо более глубокие темы в связи греческой литературой и нашей культурой, Шори пишет язвительно, местами на грани оскорбления — то есть всем вам понравится. Не спешите с комментариями, все самое интересное и обидное впереди.

Трудно не посочувствовать образованному греку, наблюдающему, как язык его предков мучительно, но безрезультатно преподают чужеземцы, чье произношение бьет по его слуху странным варварским диссонансом. Легко понять и наивный энтузиазм пожилого путешественника, чей греческий уже покрылся ржавчиной, когда он c благоговейным изумлением открыл для себя, что дети и извозчики свободно говорят на том, что по простодушию казалось ему таинственным наречием, которое он так и не освоил за годы мучительной зубрежки.

Эти заслуживающие уважения чувства английского путешественника в Греции и греческого в Англии или Америке в последние годы не раз находили выражение в обращенных к образованной публике призывах принять новогреческое произношение и преподавание греческого как живого языка силами уроженцев Греции. Национальные чувства и неподдельный энтузиазм, касающийся лучшего, что есть в духовной сфере, пронизывающие эти призывы, делают борьбу с ними неблагодарной задачей, особенно когда они столь сдержанны по духу и достойны по форме, как статья об обучении греческому как живому языку в октябрьском номере журнала The Forum. И все же остающееся без ответа распространение ошибочного мнения в вопросах образования всегда небезопасно в стране, управляемой в конечном счете общественным мнением. Если преподаватели греческого будут молчать, есть опасность, что рвение какого-нибудь внезапно уверовавшего попечителя или ректора приведет к дезорганизующим экспериментам в греческих департаментах наших школ и колледжей, и без того пребывающих в непростом положении. Поэтому будет не лишним, если кто-то, знакомый с обеими сторонами вопроса, ясно изложит факты по поводу того, в каких взаимоотношениях состоят древнегреческий и новогреческий, а также по поводу образовательной ценности последнего.

И прежде всего позвольте мне разделаться с argumentum ad hominem, часто затрудняющим обсуждение этого вопроса. Сторонники этой реформы говорят, что противодействие ей продиктовано привычками и интересами преподавателей греческого, не знакомых с новогреческим произношением и приверженных ошибочной традиции.

Но факт состоит в том, что немалое и растущее число американских профессоров греческого учились в Афинах — и тем не менее отвергают эту так называемую реформу en connaissance de cause. Одно время я говорил на новогреческом и до сих пор способен понимать лекции на этом языке. Мое нежелание слышать новогреческое произношение в наших аудиториях объясняется попросту тем убеждением, что оно ненаучно, неприятно на слух и что введение в изучение классического греческого языка его новогреческой формы не дает никакой выгоды, которая могла бы компенсировать эти недостатки.

#graeca
  • 😢 5
  • 😁 3
  • 👏 2
  • ❤ 1
  • 👍 1
  • 🔥 1
Post #9250 846
И вам привет. Не будем спешить с комментариями, так уж и быть, там только пара последних строк их заслуживают, а именно, всё обстоит ровным счётом наоборот: введение новогреческого даёт много выгод, если его правильно в связке с древним преподавать, новогреческое произношении не менее «научно», чем восстановленное, если мы говорим о периодах после РХ, оно приятнее на слух многократно и у вашего Шори кроме субъективного «неприятно» (Господи, каким же надо быть глухим и эстетически испорченным, чтобы предпочесть естественную фонетику носителя языка этому кривому блеянию). Его мнению, вдобавок, 130 лет и оно уже несколько устарело, впрочем оборот «мое нежелание слышать его в наших аудиториях» намекает на то, что и сейчас распорядители отделений классической филологии могут просто решить вопрос в новогреческим произношением в "своих» аудиториях административно в стиле «не пущать». Да и насчет владения Шори новогреческим есть сомнения, даже если доверять его описанию своего уровня. И Станислав, не пишите капслоком провокационные глупости. Научитесь сначала о семье на новогреческом рассказывать, а потом уже «аттикизируйте.». Ничего личного, вы классный парень, но бороться с некоторыми вашими убеждениями, это вопрос принципа.
  • 🔥 11
  • 😁 10
  • 👍 5
  • ❤ 4
  • 😢 3
  • 👏 1
Post #9249 838
Τὸ ἀνακαινισθὲν Παλάτιον τῶν Δεσποτῶν εἰς τὴν Καστροπολιτείαν τοῦ Μυστρᾶ, μετὰ τῆς μεγάλης Αἰθούσης τοῦ Θρόνου ἐπὶ τοῦ ἄνω ὀρόφου τοῦ Καντακουζηνοῦ κτίσματος. Σπάνια ἐκθέματα καὶ ψηφιακαὶ ἀναπαραστάσεις βοηθοῦσιν εἰς τὴν κατανόησιν τῆς λειτουργίας τοῦ βυζαντινοῦ διοικητικοῦ κέντρου τοῦ Μορέως.
  • ❤ 12
  • 🔥 10
  • 👏 1
Post #9248 819
Отдаю должное греческой редакции CNN — они подобрали прям чёткую картинку, иллюстрирующую долгий исторический путь и нынешнее состояние греческого языка. Аллегория «Не дождётесь».
  • 😁 22
  • 🔥 2
Post #9247 867
«Μέσα εὐθέα καὶ μέσα πλάγια. Прямые и косвенные медиальные (среднего залога) глаголы.

Если действие, которое выражает медиальный залог, остаётся внутри субъекта (например, γυμνάζομαι — «тренируюсь»), такие медиальные глаголы называются прямыми медиальными или возвратными (Εὐθέα Μέσα)
Если же действие переходит на какой-то объект, который важен для субъекта (ἄγομαι γυναῖκα — «беру в жёны»), или совершается через посредство другого лица (κείρομαι = «стригусь»), то такие глаголы называются косвенными медиальными (Πλάγια Μέσα)


Другие категории, которые традиционно выделяют как самостоятельные (например, взаимные или динамические медиальные), по сути относятся к косвенным медиальным.

3. Прямые медиальные глаголы (Εὐθέα Μέσα):

Прямые медиальные глаголы делятся на две категории:

а) Собственно возвратные — то есть глаголы, которые обозначают внутреннее действие, остающееся во внутреннем мире субъекта. В этом случае субъект и объект совпадают (например, βουλεύομαι — «размышляю»: мысль остаётся в моём духовном мире — и субъект, производящий мысль, и объект, её воспринимающий, — это мой разум). Это внутреннее действие может быть:

— мыслительным: ἡγοῦμαι (считаю), λογίζομαι (рассуждаю), βουλεύομαι (обдумываю), ψηφίζομαι (подаю свой голос), νοοῦμαι (понимаю), ὑποπτεύομαι (подозреваю), οἴομαι (полагаю), σκοποῦμαι (обсуждаю), φθέγγομαι (высказываюсь) и др.

— чувственным: φοβοῦμαι (боюсь), ἄχθομαι (огорчаюсь), ἤδομαι (радуюсь), τέρπομαι (наслаждаюсь), λυποῦμαι (печалюсь), ὀργίζομαι (гневаюсь), αἰσχύνομαι (стыжусь), χαίρομαι (радуюсь), σέβομαι (почитаю), βούλομαι (хочу), εὐφραίνομαι (веселюсь), μαίνομαι (беснуюсь) и др.

— восприятия: αἰσθάνομαι (ощущаю), ἀκροῶμαι (внимаю), θεῶμαι (созерцаю), ὁρῶμαι (вижу), γεύομαι (вкушаю).

б) Другие возвратные (не собственно возвратные). Они обозначают действие, которое исходит из духа субъекта, но переходит на его тело. Действие остаётся в пределах субъекта (не переходит на другой объект), но это уже не чисто внутреннее духовное действие, как в предыдущем случае; здесь действие, высокопарно выражаясь, порождается духом субъекта, но не остаётся в нём, а «внешне проявляется» в его теле.

К этой категории относятся глаголы, обозначающие:

— заботу о теле: λούομαι (моюсь), νίπτομαι (умываюсь), γυμνάζομαι (тренируюсь), χρίομαι (мажусь), ἐνδύομαι (одеваюсь), ἐκδύομαι (раздеваюсь), ἀλείπτομαι (натираюсь), κοσμοῦμαι (украшаю себя) и др.

— внешнее действие: τύπτομαι (= бью себя), κόπτομαι (= ударяю себя), τάττομαι (строю себя), παρασκευάζομαι (= готовлю себя), κινοῦμαι (двигаюсь), ἔρχομαι (иду), ἔπομαι (следую), ἵσταμαι (= ставлю себя), οἰκοῦμαι (= поселяю себя), τρέπομαι (= поворачиваю себя), κομίζομαι (= несу себя), ἔχομαι (= держусь за что-то), πορεύομαι (= делаю себя идущим), κύπτομαι (= делаю себя наклоняющимся, наклоняюсь), ἀπάγχομαι (= удавляюсь, вешаюсь), ἄλλομαι (= заставляю себя прыгать), καθέζομαι (не в значении «сижу», а «усаживаю себя»), φέρομαι (= несу себя, двигаюсь), ἄπτομαι (= прикрепляю себя к чему-то), ὁρμίζομαι и καθορμίζομαι (= направляю себя на корабле в гавань).

Эти глаголы можно разложить на активную форму и винительный падеж возвратного местоимения (λούομαι = λούω ἐμαυτόν — «мою себя»). Часто вместо медиальной формы для большей ясности и выразительности используют активную форму с возвратным местоимением (например, вместо γυμνάζομαι говорят γυμνάζω ἐμαυτόν — «тренирую себя»).

Иногда даже при возвратном медиальном глаголе добавляют возвратное местоимение, чтобы усилить значение этой самой возвратности (например, ἑαυτὸν ἀποκρύπτεται ὁ ποιητής — «поэт скрывает самого себя»).

Когда возвратность ограничивается какой-то частью субъекта, эта часть ставится в винительном падеже как прямое дополнение при медиальном глаголе (λούεται τοὺς πόδας = «моет себе ноги»).

в) Возвратные глаголы обеих категорий (а и б) имеют пассивный аорист с медиальным значением, например: βούλομαι — ἐβουλήθην (захотел), δύναμαι — ἐδυνήθην (смог), σώζομαι — ἐσώθην (= спас себя), ἀπαλλάττομαι — ἀπηλλάγην (избавился), ἀγωνίζομαι — ἠγωνίσθην (соревновался), φοβοῦμαι — ἐφοβήθην (испугался), ῥίπτομαι — ἐρρίφθην (бросился), λυποῦμαι — ἐλυπήθην (огорчился), ἐπείγομαι — ἠπείχθην (= поторопился), ἐκομίσθην (= пришёл), ἐσώθην (= спасся), αἰσχύνομαι — ἠσχύνθην (устыдился), ἐκπλήττομαι — ἐξεπλάγην (поразился) и др.

Это происходит потому, что у многих таких глаголов аорист отсутствует, либо потому, что их аорист воспринимается как косвенный медиальный (ἐσωσάμην = «спас что-то для себя»), а не как возвратный (ἐσωσάμην = «спас себя»).

Также и пассивное будущее время возвратных глаголов употребляется в возвратном медиальном значении, например:

· σωθήσομαι — спасу себя
· κομισθήσομαι — отправлюсь
· στραφήσομαι — повернусь
· σταλήσομαι — буду послан
· φανήσομαι — явлюсь
· παγήσομαι — укреплюсь
· φθαρήσομαι — погибну
· αἰσχυνθήσομαι — устыжусь
· ψευσθήσομαι — солгу

Примеры:

1. Τοὺς τοκέας οὐκ ὀλοφύρομαι. (Фукидид, II, 44)
— Новогреческий: Τοὺς γονεῖς δὲν λυπᾶμαι.
— Русский (тут и далее даю перевод дословно и без всякой  элегантности, для наглядности): Родителей я не оплакиваю.
(Действие глагола ὀλοφύρομαι остаётся в духовной сфере.)

Νομίζω περὶ τοῦ μέλλοντος ἡμᾶς μᾶλλον βουλεύεσθαι. (Фукидид, III, 44)
— Новогреческий: Νομίζω ὅτι διὰ τὸ μέλλον μᾶλλον ἡμεῖς ἀποφασίζομεν.
— Русский: Я думаю, что о будущем нам скорее следует рассуждать.
(βουλεύεσθαι обозначает внутреннюю мыслительную деятельность.)
2. Οἱ μὲν Μῆδοι ἐλοῦντο καὶ ἱμάτια μεταλαβόντες ἐδείπνουν. (Ксенофонт, «Киропедия», IV, 5, 4)
— Новогреческий: Οἱ Μῆδοι ἐλούσθησαν καὶ ἀφοῦ ἔλαβον ἱμάτια ἐδείπνουν.
— Русский: Мидяне вымылись и, переодевшись, обедали.
(Медиальный глагол ἐλοῦντο обозначает внутреннее желание (помыться), которое перешло во внешнее физическое действие.)
Ἄσμενοι πρὸς Ἀργείους ἐτράποντο. (Фукидид, V, 29)
— Новогреческий: Μετ' εὐχαριστήσεως ἐστράφησαν πρὸς τοὺς Ἀργείους.
— Русский: С удовольствием они повернулись к аргивянам.
(ἐτράποντο выражает внутреннее духовное решение, которое превратилось во внешнее действие.)
Ἀσφαλεστέραν δύναμιν κατεσκεύακεν ἑαυτῷ. (Демосфен, 2, 15)
— Новогреческий: Δημιούργησε διὰ τὸν ἑαυτόν του ἀσφαλεστέραν δύναμιν.
— Русский: Он создал для себя более надёжную силу.
(Вместо медиального глагола стоит активный с возвратным местоимением.)
Οὔτ᾽ ἂν φίλον ποτ᾽ ἄνδρα δυσμενή χθονός θείμην ἐμαυτῷ. (Софокл, «Антигона», 188)
— Новогреческий: Δὲν θὰ ἔκαμνα ποτὲ φίλον μου ἐχθρὸν τῆς χώρας.
— Русский: Я никогда не сделал бы врагом страны друга себе.
(При медиальном глаголе θείμην для усиления стоит возвратное местоимение ἐμαυτῷ.)
Νίψατο δ᾽ αὐτὸς χεῖρας. (Гомер, «Илиада», П, 230)
— Новогреческий: Ἔνιψε μόνος του τὰς χεῖράς του.
— Русский: Он сам умыл себе руки.
(Возвратность ограничивается частью тела — χεῖρας «руки», которые стоят как прямое дополнение при медиальном глаголе.)»

Γρηγορόπουλος, Δημήτριος Ε. Ἡ σύνταξη τοῦ ἀρχαίου ἑλληνικοῦ λόγου: συστηματοποιημένη. σ. 322.


Примечание: из 65 древнегреческих глаголов упомянутых в тексте, если я верно посчитал, 56 встречаются в новогреческом в той или иной форме.
  • ❤ 15
  • 👍 5
Older posts →
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →