Успешный Авокадо | Трудовой Юрист

меня часто спрашивают, как вести переговоры с работодателем

советы только за деньги, или почему я не даю комментариев, не глядя в документы.

приходит женщина, говорит, часть зарплаты платили неофициально, возник конфликт с работодателем, а вдруг теперь они перестанут платить эту часть зарплаты? может быть такое??

спрашиваю, как платили эту часть?

ПЕРЕВОДОМ НА КАРТУ.

знаете, коллеги, я терпеть не могу дела, где клиентов принуждают к увольнению. просто ненавижу.

в юриспруденции последствия твоих решений всегда очень растянуты во времени, но бывают такие задачи и сферы, где хотя бы есть какие-никакие критерии правильности выполнения, что ли, ощущение завершенности. для регистрации юрлица нужен определенный список документов, и в итоге его либо зарегистрировали, либо нет. в договорной работе можно нагуглить всяких статей про то, как надо и как не надо. даже противные суды урегулированы и твои действия имеют понятные последствия.

у меня же, сиротинушки, клиент приходит и говорит "мне прислали вот такой приказ, подписывать его?", и я сижу думаю, не будет ли отказ выглядеть странно в суде, поможет ли хоть чем-то, может ли работодатель тупо забыть правильно все оформить, если откажешься, а может вообще не стоит облегчать ему жизнь там, где можно не облегчать? и это даже проверить негде, и спросить некого. нету правильного ответа. угадай, как поведет себя незнакомый человек через два месяца.

хуже только ходить на заседания. фу.

примерно в каждом первом деле у меня рано или поздно наступает момент, когда клиент говорит "у меня есть воооот такое доказательство, но работодателю мы об этом не скажем, хехе". я наоборот считаю, что сказать надо.

во-первых, это трудовой спор. если у вас что-то есть на работодателя, вы это что-то от него самого и получили, будь то письмо с угрозами увольнением, текст оффера, график отпусков в переписке. ваш оппонент и так знает, что это есть. вопрос в том, помнит ли он про этот конкретный момент и знает ли, что вы тоже помните и понимаете его значение.

во-вторых, вы можете дотянуть до момента, когда новые доказательства вообще нельзя будет приобщить. коллеги-судебники говорят, что в апелляции еще принимают, хоть этого и не должно быть, а вот дальше совсем никак. даже в первой инстанции не стоит, как в американском кино, эффектно бросать на стол судьи новые распечатки переписок прямо на заседании, когда он их читать-то будет.

ну и в-третьих, на мой взгляд, смысл досудебного урегулирования как раз в том, чтобы показать врагу, что он все равно проиграет и судиться нет смысла. а не вести переговоры с аргументом "ну пожалуйста", чтобы потом растянуть дело на пару лет с неизвестным заранее исходом.

(на самом деле я просто очень не люблю судиться)

у меня, короче, недавно закончилось сложное неприятное дело. рассказываю.

клиент фронтенд разработчик, на ровном, как всегда, месте конфликт с работодателем, даже не помню почему. по грейду миддл, к работе за 3 года ни разу претензий не было. после конфликта начинаются намеки на увольнение по собственному желанию, сопровождаемые придирками к качеству работы месячной давности. суть недовольства - задержал срок выполнения двух рабочих задач, не то на три, не то на четыре дня, а в целом сроки там исчислялись неделями. причем показывают письмо от клиента компании, в котором тот клиент пишет, что "из-за вашего разработчика у нас проблемы и мы вами со всех сторон недовольны". и делают нам из этого дисциплинарку. ну чтобы на второй прокол уже уволить, конечно.

я вздыхаю, зову для консультации специалиста (подробнее про то, что это такое, вот тут https://t.me/Successful_Avocado/36). специалист - зам главы IT департамента в одном крупном банке и еще мой папа, так совпало. ну и спрашиваю, насколько критичен такой пропуск сроков, по идее же это обычное дело, с такой точностью наверное никто и не выполняет задачи? а папа мой не может просто ответить на вопрос, который ему задают, он сразу рассказывает все, что знает про эту жизнь. и выясняется:
1. сроки выполнения задачи всегда приблизительные, и если на задачу дается условно месяц, то лишний день-два считается погрешностью;
2. если у заказчика проблемы из-за работы фронтендера, это очень серьезно, но непонятно, откуда заказчик не из самой компании-работодателя знает, кто там делал кусок кода;
3. работник 100% вместо работы страдал фигней;
4. когда на разработчике одновременно 5 задач, оценить сроки выполнения каждой с точностью до дня - очень большая условность;
5. самое интересное - в работе используется такая технология, которая вообще не позволяет точно оценить сроки выполнения задачи.

ну я все это описываю, опуская мат (получается в три раза короче) и пишу в трудовую инспекцию. оспорить дисциплинарку это не помогает, но втык работодателю сделали, и он почему-то перестал обижать моего клиента. совсем.

я до сих пор не знаю почему, но чел отработал потом в компании еще около 8 месяцев без каких-либо проблем. спустя 8 месяцев начались сокращения и работникам уже изначально предлагали увольнение по соглашению сторон с 3 что ли окладами. мы в принципе так и хотели, и на этом мой дозор был окончен. понятия не имею, что это было, ну лишь бы закончилось хорошо.

«Я НАКОСЯЧИЛА» — говорит судебный акт

Случайно нашли в картотеке арбитражных дел шедевр. Комментарий прямо в тексте определения (видно, если смотреть через ras.arbitr.ru):

Я НАКОСЯЧИЛА!!!, можно исправить как описку

Показали клиенту — он успокоился. Убедился, что миллион в резолютивке по его делу превратился в сто тысяч из-за банальной описки.

Вывод? Даже суды ошибаются. И да, это можно исправить — статья 179 АПК РФ
​
Что можно исправить:
—Описки и опечатки
—Явные арифметические ошибки
—Технические неточности

Что нельзя:
Изменить содержание и выводы суда

Будем применять и рассказывать другие необычные лайфхаки, так что следите @intellectualteam

меня все мучил вопрос, возможно ли в трудовом договоре установить какое-нибудь условие? вот, пожалуйста, отличный пример - премия за продажи в кофейне. бариста отчасти влияет на его выполнение, если гости заходят в кофейню, но на то, чтобы они зашли, не влияет никак. получается, условие частично зависит от одной из сторон. прикол.

как ощущается когда суд удовлетворяет твои требования в полном объеме

ну что, коллеги, с праздником нас! основательного нам обогащения и личных неимущественных благ!

меня часто спрашивают, что делать, если на работе хотят уволить и дают "дурацкие и бесполезные" задачи, чтобы ты ушел сам.

если честно, авокадик пока не придумал ничего лучше, чем выполнять их.

вот например, захотели вас выжить с работы. дали задачу скажем проставить в приложении для отчетов по задачам правильные статусы за последние полгода, потому что ты оказывается все это время делал неправильно (реальный случай был). ну это чтобы ты расстроился, почувствовал себя бесполезным и ушел сам. а ты такой "я не буду это делать, это бесполезно и никому не нужно". ваш работодатель и не рассчитывал на такой подарок, теперь же можно говорить, что вы отказываетесь выполнять свои трудовые обязанности, счастье-то какое. вы в жизни потом не докажете, что задача реально была тупая и ее реально дали, чтобы вы ушли.

совсем другое дело, когда вы говорите "конечно, сейчас поправлю, только у меня еще вот три задачи, подскажите, какой приоритет по срочности и важности?" и делаете. вот и как тут давить?

у меня как-то доверителя завалили тупыми задачами и требованиями писать отчет по каждой по пять раз в день. мы написали гендиру письмо, где сожалели о том, что компании приходится тратить ресурсы на проставление статусов задач, которым уже полгода. но увольнение по соглашению сторон с тремя окладами могло бы исправить ситуацию, так будет лучше для нас обоих. ну и короче оказалось, что статусы проставлять не надо, да и три оклада отдать - вполне деловое предложение.

как говорил авокадик в детстве, это игра такая. кто первый сказал "ты нарочно издеваешься", тот проиграл.

есть.

короче, ИСТОРИЯ.

португальская миграционка собирает с некоего лица документики, включая всякие справки о несудимости, паспорт, справки из универа, подтверждающие адрес проживания, справки из налоговой, справки о справке. приносим.

миграционка говорит "а вот у вас в одной справке лицо зовут Иванов Иван Иванович, а в другой Иван Иванов, это как? принесите нам справку о том, что это один и тот же человек, чтобы мы удостоверили личность".

авокадик такой "а паспорт вас не устроит для удостоверения личности?", а они такие "нет".

пригорюнился авокадик. нет в России такого документа, совсем, ни один орган не поймет, что тебе надо.

ну и короче в итоге мы просто взяли в одном из мест новую справку, в которой фио лица было написано так же, как в других справках, и заменили ею первую. и стало лицо во всех документах Иванов Иван Иванович, и проблема решилась.

вывод: за такую неведомую хуйню надо брать гонорар побольше.

поступил вопрос (ну как вопрос, мне нахамили в комментариях) "что такое заключение специалиста и зачем оно нужно?". отвечаю.

специалист - это такой человек, у которого есть профессиональные знания в определенной области. это такой статус в гражданском процессе. его зовут в суд, чтобы он объяснил толпе юристов какую-то важную для дела штуку по своей части. он приходит и консультирует или помогает с техническими моментами. это не эксперт, это другой покемон.

дело в том, что мы с судьей не разбираемся ни в чем, кроме законов, а для того чтобы вынести справедливое и законное решение по делу, надо хорошо понимать фактические обстоятельства. и вот если они для нас выглядят непонятно, мы можем позвать того, кто в этой сфере разбирается.

пример: моего доверителя на работе обвиняют в том, что он работает слишком медленно или выполняет задачи не очень качественно (это я сейчас не про конкретное дело говорю, таких много). должен был, скажем, выполнить работу за 30 часов, а выполнил за 35. ну и делают из этого дисциплинарку. я иду к специалисту , и он такой "тут работы не на 30 часов, а на все 50, и вообще это нельзя так считать, потому что у этой технологии невозможно точно просчитать время выполнения задачи, она так устроена". и вот уже с этим мы будем судиться. а могло быть "пук пук уважаемый суд ну мы же не сильно продолбались ну отмените увольнение пж".

короче, зря меня в твиттере обидели.

вопросы во время учебы: понятие сделки? способы обеспечения обязательства? чем отличается поручение от поручительства?

реальные дела:
- найди посылку, которую потеряла служба доставки
- а как написать заявление в полицию, если я в Германии?
- а как оформить дарение квартиры, если я в Чехии и паспорт просрочен?
- дайте справку о том, что на мое имя нет завещания
- я в зоне боевых действий, оформите доверенность от меня на жену

"а можно на ты?"

меня часто спрашивают (не, реально каждый второй клиент), можно ли перейти на "ты". прямо сразу как обращаются. даже раньше, чем "куда платить".

отвечаю: можно, если это работает в обе стороны, потому что ситуация, когда вы, будучи клиентом, как будто немножко "выше" и "главнее" своего юриста, не нужна вам самим, честно. но мне приятнее, если спрашивают, а не просто переходят на ровном месте (и такое бывает). я не отказываю, если просят, но и не предлагаю.

со мной можно даже материться. я при клиентах не матерюсь, но у себя в голове обязательно.

не знаю, какой вывод. вот такая вот хуйня, собачки.

давно хотел авокадик с вами поговорить о том, как важно правильно формулировать исковые требования.

многие люди, которые пришли бы к юристу с такой проблемой, хотели бы обязать соседку позволить пользоваться стиралкой. это можно*, но проблема в том, что потом такое решение надо как-то исполнять. поэтому в итоге рядом с вашей стиралкой будет стоять судебный пристав-исполнитель. и ждать, пока ваши труселя достираются, иначе ответчик может остановить стиралку, когда пристав уйдет. но скорее это просто не будет исполнено.

у одного авокадского препода в практике был случай, когда оппонент в иске потребовал "восстановить" мелиоративную канаву на участке ответчика (клиента моего препода). не выкопать, а восстановить, т.е. вернуть как было. говорят, года три исполняли.

*в договор им авокадик не смотрел.

💰Может ли работодатель запретить говорить о зарплате?
На днях общался с коллегой, которая практикует в сфере трудового права. Она рассказала историю о том, что клиенты стали бояться показывать свои трудовые договоры и даже говорить размер зарплаты.

💬На вопрос о том, в чём причины такого страха, самый частый ответ был такой:

Я не имею права разглашать размер своей зарплаты – это NDA.

🛠Трудовым правом я занимался разве что с позиции оспаривания сделок в банкротстве – либо защищал трудовые выплаты от оспаривания, либо наоборот оспаривал их в пользу конкурсной массы.

Как знают давние читатели канала, я люблю иногда разобраться в чём-то новом для себя.

Решил узнать, как вопрос с заработной платой и запретом о разглашении её размера урегулирован в нашем праве.

‼️Сделаю сразу оговорку: когда такие клиенты используют термин NDA – по факту имеется в виду режим коммерческой тайны.

💸Может ли быть зарплата тайной?
На уровне кассационных инстанций и некоторых апелляций я не нашёл ни одного судебного разбирательства по разглашению сотрудником своей зарплаты.

Попробую разобраться в ситуации.

1️⃣Во-первых, в силу статьи 5 закона режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
🟢о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;
🟢о задолженности работодателей по выплате заработной платы и социальным выплатам.

Существует мнение, что система оплаты труда, условия труда и заработная плата не являются идентичными, поэтому такое ограничение не распространяется на заработную плату.

💬На мой взгляд, это мнение, как минимум, является спорным. К тому же приводит к абсурдному выводу: если долга по зарплате нет, то ограничений на коммерческую тайну нет, а если долг есть, то ограничение появляется (а если я просто считаю, что мне недоплатили рубль, могу всем рассказать об этом?).

Полагаю, что положения закона являются уже весомым аргументом.

2️⃣Во-вторых, заработная плата относится к персональным данным конкретного работника. Работник – субъект персональных данных. Выглядит довольно сомнительным устанавливать ограничение на распространение персональных данных самим субъектом.

Тут ещё можно вспомнить, что указание размера заработной платы может потребоваться для получения кредита, получения пособий, налоговых вычетов. Установление такого запрета фактически лишает работника этих возможностей. Что уже является ограничением конституционных прав.

⚖️Пример из практики
Близкий случай: работодатель в трудовом договоре установил обязательство не устраиваться на работу в структуры конкурентов в течение срока действия трудового договора и одного года после увольнения.

Суд признал это нарушением свободы труда, так как ограничивает право работника свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

🔗Источник: Определение 1КСОЮ от 27.08.2024 № 88-28744/2024.

3️⃣В-третьих, в Письме Роструда РФ от 24 мая 2022 г. № ПГ/11476-6-1 контролирующий орган выразил позицию, что обязать работника скрывать размер собственной зарплаты работодатель не вправе.

Что касается обязанности работника соблюдать режим коммерческой тайны в целом, в тех случаях, когда это реальная тайна.

🏛Вот типичный пример из судебной практики.

Наличие в трудовом договоре обязанности работника по соблюдению режима коммерческой тайны не исключает обязанность работодателя по установлению мер по обеспечению режима коммерческой тайны.

❗️Мало в трудовом договоре установить, что от работника требуется соблюдение коммерческой тайны. Необходимо ещё и ознакомить его со сведениями, которые эту тайну составляют, а также принять меры по её защите.

Я нашёл пример, когда сотрудник распространил клиентскую базу, но суд отметил, что работодатель сам виноват, что не использовал защиту для предотвращения такого распространения.

📽Ранее по теме:
▫️Оспаривание выплат сотрудникам банкрота

🏷Прочёл в законе