psycase: истории и психотерапии

Мероприятие получилось добротным. Коллеги очень хорошо выступили и подготовились. Но чувствую, что КПТ терапевту некуда приткнуться между альтернативами: Материализм-Идеализм, Диалектика-Позитивизм. Отдельно позабавил тейк про "Патогенетическую терапию Мясищева, как преодоленную терапию", и третью волну которая только догоняет то что в СССР придумали в 60ых. Думаю, здесь не хватает интереса к общемировой истории психотерапии. Например трудам Энтони Райла, который парралельно Мясищеву, начал с неврозов и выстроил свою систему терапии, отталкиваясь от Келли, Бахтина, Выготского. Ну или того факта, что Мясищев вполне вписывается в мировой тренд переосмысления Психоанализа (Неопсихоанализ), через Культурную, Философскую и Социальную критику последнего. Но наиболее интересный вопрос поднятый на дебатах возможна ли психотерапия, основанная на диалектическом материализме? На мой взгляд такая система психотерапии будет бесчеловечной, потому что её интересуют факты, а не точка зрения; конечный результат для общества, а не индивидуальная свобода индивида; ну и дело, а не слово.

Ушёл из жизни прекрасный психолог, ведущий интервью на нашем канале — Фархад Булатов.

Он был добрым папой и классным специалистом. Жаль, что мы не смогли встретиться лично.

Фархад. Мои соболезнования семье, друзьям, коллегам.

⏳ Анонс дебатов
‘Марксизм-ленинизм или психоанализ?’

Коллеги, 31 мая мы будем отмечать юбилейный, 40-й по счету День психотерапевта в России.

Предлагаем вам отметить этот праздник вместе с нами, за обсуждением одной из важнейших тем в нашем сообществе:

‘Марксизм-ленинизм или психоанализ? Какая теоретическая база лежит в основе ЛОРПт (патогенетический терапии)?’

На эту тему 31 мая с 11:00 до 14:00 (по Мск) будет проведена онлайн-трансляция в формате дебатов двух специалистов, практикующих в модальности/методе ЛОРПт.

Обсудят они непростую противоречивую тему, которая вызывает много дискуссий, но так по сей день не разрешена.


Дебатёры и их позиция:

Алексей Чмутов (СПб) - дипломированный клинический психолог, преподаватель, инженер, самозваный философ.

В.Н. Мясищев, его сотрудники, ученики и последователи в своих текстах брали за основу психоаналитическую парадигму и излагали ее, насколько это возможно, обходя противоречия с официальной идеологией тех времен.

Отсылки к философии марксизма-ленинизма в их текстах являются формальными. Это был вынужденный реверанс для того, чтобы эти тексты были допущены к публикации.

Метод ЛОРПт - это психодинамический подход.

Также ранее вы могли видеть доклад этого спикера ‘Многоуровневая модель подготовки ЛОРПт-специалистов’ -🤖здесь🎃


Александр Кравцов (Чита) - врач-психотерапевт советского толка.

Научный подход, который положен в основу патогенетической психотерапии предлагает качественно иной уровень рассмотрения человека, психологии, личности и психотерапии. В противовес подходу, в котором методы психотерапии делятся на когнитивно-поведенческий, психодинамический и гуманистический.

Нельзя сказать, что патогенетическая терапия - это одно из направлений или методов в психотерапии. Это «преодолённая» психотерапия. У нее нет альтернатив, она претендует на единство, на истинный подход в лечении.

Ранее вы могли видеть доклад спикера ‘Являлась ли патогенетическая терапия Мясищева советским психоанализом?’ - 🤖здесь🎃


На встрече вначале будут зачитаны мини-доклады обоих спикеров, далее дебатёры зададут друг другу ряд каверзных вопросов, по итогу чего осуществят диалектический синтез своих позиций. После этого будет время открытого микрофона для всех желающих.


Посетив эфир, вы сможете:

◾️ Разобраться для себя, на какой теоретической базе лежит метод ЛОРПт.

◾️ Понять суть философских и исторических противоречий, существующих в Ленинградско-Петербургской школе психологии и психотерапии.

◾️ Обсудить эту тему с эрудированными представителями школы, владеющими материалом на довольно глубоком уровне.

◾️Сформировать свою собственную позицию по этому вопросу, если ее нет.

◾️Если позиция уже сформирована, то укрепить ее новыми сведениями.

◾️А возможно, и изменить свою позицию благодаря нашим дебатёрам.

◾️Познакомиться с реальными успешными практиками школы ЛОРПт, присоединиться к сообществу.


Ссылка на трансляцию будет размещена в канале. Участие бесплатное.

Организует и модерирует встречу психолог Азизбек Ходихужаев, по данным вопросам можно писать: @azitrone

Будем благодарны за репосты.

Если вы собираетесь поучаствовать, напишите об этом в комментариях.

Также можете написать свои пожелания или каверзные вопросы для спикеров.


Источник:

◾️ Отрывок видео взят из доклада ‘Исторические аспекты развития ЛОРПт’ Е.С. Зотовой - 🤖здесь🎃

———————————
💀Последователи Мясищева💀

#лорпт #анонс

Вот интересное мероприятие и интересная идея

Базовый тренинг EMDR с Юлией Малик

📅 1-я ступень: 19–21 мая 2025
⏰ 9:30–18:30 (МСК), онлайн
👥 Небольшие группы, практика в парах, супервизия

🔹 Ведущая: Юлия Малик — первый в России сертифицированный тренер EMDR Europe, президент Национальной ассоциации EMDR России.

Почему этот тренинг?
✅ Аккредитация EMDR Europe и Ассоциации EMDR России
✅ Пошаговая отработка 8 фаз EMDR с протоколами и видео
✅ Практика, супервизия, поддержка в чате
✅ Возможность пройти 2-ю ступень и получить удостоверение

Для кого: психологи, психотерапевты, психиатры с профильным образованием и опытом работы

👉🏼 Регистрация открыта — бронируйте место: https://cbtclinic.education/emdr

Освойте международно признанную методику EMDR и углубите работу с травмой и ПТСР

Коллеги проводят тренинг EMDR. Те кто интересуется EMDR очень рекомендую.

💥Алексей Демин с докладом «Конструктивизм и Реализм в когнитивно-поведенческой психотерапии второй волны: История одного спора»

Провел доклад на конференции АКБТ. Вышел из своей зоны комфорта и с темой и с форматом. Доклад получился супернепрактичным и сложнофилософским. Не то, чтобы я не хотел или не умел делать практичные доклады. Но очень сложно рассказывать фактически о целом направлении, имея ввиду, что источников на Русском практически нет. Поэтому приходится начинать с базы. Можно конечно пролистнуть время лет на 5 вперед и обнаружить, чтоив силу трендов глобализации в России развивается Персональная терапия конструктов, Пострационалистическая терапия. Создаются ассоциации и т.д. Можно ли в них учавствовать, не разбираясь в вопросах эпистемиологии? Практика показывает, что можно и мода на терапию может меняться. Если в России будет популярна Пострационалистическая психотерапия или Метакогнитивная межличностная терапия, куча людей будут применять их нерефлексивно. Меня терапевтическая мода не интересует, поэтому такие сложные темы для докладов.

Проблемы затрагиваемые Беате: • давление, направленное на оптимизацию практически всех сфер жизни,
• «ускоренное» общество и жестко синхронизированные жизненные процессы,
• стресс от социальных сравнений (продвигаемый социальными сетями),
• маркетинг себя,
• Конкуренция вместо солидарности,
• Частая смена места жительства и работы,
• быть подавленным множеством вариантов в ситуациях принятия решений,
• потеря поддержки и безопасности в стабильных структурах отношений,
• финансовые заботы
• Отсутствие доступного жилья.
Кроме того, в настоящее время существуют сценарии глобальных угроз, с которыми предыдущие поколения не сталкивались в такой форме"

"Какие аспекты нашего общества и среды их проживания способствуют тому, что многие из них к 25 или 30 годам чувствуют себя истощенными и «выгоревшими» и не способны обрести радость и уверенность в своей жизни?
Этот вопрос никогда не оставлял меня в покое. Я начала обсуждать эту тему не только со своими пациентами в клинике, но и с другими молодыми людьми в моем личном и профессиональном окружении, а также искать возможные объяснения в психологической и социологической литературе. Я провела интервью с отдельными жертвами и запустил онлайн-опрос с помощью портала опросов, в котором участники могли ответить на вопросы по вышеупомянутым аспектам – полностью анонимно.
Самый важный результат этих обсуждений и исследований: причины описанных состояний истощения и ощущений ни в коем случае нельзя искать исключительно в индивидуальных обстоятельствах пострадавших. Было бы просто неправильно списывать их на личные «недостатки» или «слабости» отдельного человека! По моему мнению, психотерапия, направленная исключительно на укрепление стратегий управления стрессом и повышение устойчивости на индивидуальном уровне, здесь неэффективна. Напротив, в ходе моего изучения этой темы мне становилось все более очевидным, насколько нынешние условия жизни в нашем обществе, ориентированном на рост и постоянное повышение эффективности, а также нормы и автоматизмы, сформированные этими условиями, оказывают давление, в частности, на молодых людей этого возраста и могут способствовать возникновению массовых реакций истощения и неуверенности в собственной жизни. В немецкоязычной социологии эти условия уже много лет обсуждаются с точки зрения их влияния на население в целом; На это указывают публикации многих известных социологов, таких как Ален Эренберг («Измученное Я»), Бёнг-Чул Хан («Уставшее общество»), Хартмут Роза («Ускорение и отчуждение») и Армин Нассехи («Дискомфорт. Теория перегруженного общества»). Однако до сих пор было проведено мало исследований относительно того, как эти состояния могут конкретно повлиять на жизнь молодых людей."

Что пишет сама Беате: "В этой книге меня интересуют такие молодые люди в возрасте от 20 до 30 лет, которые в настоящее время сталкиваются с высокими требованиями в нашем обществе, но в то же время их будущее более неопределенно, чем когда-либо прежде. До сих пор они не получали должного внимания со стороны общества и политиков, а в последние годы даже преступно игнорировались при принятии многих решений (например, во время кризиса, вызванного коронавирусом). Для многих из них борьба за достойное будущее ощущается как борьба «с ветряными мельницами». В современном общественном дискурсе их часто называют «слишком избалованными», «нежизнеспособными» и «не желающими работать».(у нас "снежинками" - примечание psycase) Надеюсь, что к концу этой книги читателям станет ясно, что подобные огульные суждения никоим образом не оправданы.
Идея этой книги изначально возникла в ходе моей повседневной практики амбулаторного психолога-психотерапевта. В последние годы (и даже до начала коронавирусного кризиса) я все чаще сталкиваюсь с молодыми людьми в возрасте от 20 до 30 лет, находящимися в состоянии истощения — тяжелого истощения, которое я раньше за многие годы своей работы психотерапевтом наблюдал только у людей в возрасте 50 лет и старше (например, после многих лет переутомления на работе или в семье). Эти состояния истощения часто были связаны с сильной неуверенностью в себе и страхами относительно будущего, а во многих случаях также с депрессией и другими психологическими или психосоматическими расстройствами. Эти молодые пациенты, как правило, были хорошо образованными, политически информированными и ответственными молодыми людьми, выросшими в относительном достатке, находившимися на поддержке родителей и имевшими политическую информированность. Большинство из них были студентами или находились на первых годах своей карьеры.
"

Беате Вилкен "Выгорание в 25 лет?
Молодые люди между необходимостью оптимизации, постоянными кризисами и страхом перед будущим" Книга Интегративного когнитивного терапевта ( IKVT школы Герлиха Штавеманна, Кая Борна и других). На русском языке выходила предыдущая книга авторки "Методы когнитивной реструктуризации", неплохой учебник выдержавший несколько изданий. Школа IKVT пытается выстроить единую модель ( Объединив Бека, Эллиса, Мейхенбаума), структурировав и модифицировав для амбулаторных клинических условий. В целом она пытается выстроить классификацию всех тех проблем с которыми сталкиваются молодые люди последние несколько лет. p/s Если будете обсуждать книгу пожалуйста дайте ссылку на мой скромный канал, который вас на неё навел. Иначе у меня не будет мотивации продолжать делится с вами чем-то подобным ( я просто буду продолжать читать это наедине).

Аарон Бек в интервью Филиппу Кенделлу: "Ну, одним из первых людей, которые повлияли на меня, была Карен Хорни. И я обнаружил, что ее книга, которая была своего рода модернизацией психоанализа, была очень привлекательной. Труды Хорни затем привели к Адлеру; и я думаю, что Адлер был, вероятно, первым когнитивным терапевтом, хотя это не тот термин, который он использует. Но многое из того, что Адлер написал позже, когда я больше занимался когнитивной терапией, я нашел очень созвучным моему образу мышления. Однако одним из людей, который действительно помог мне в трудах, был Джордж Келли. В то время я делал свой переход от мотивационной модели и всей идеи бессознательного и ид, эго, суперэго. Я искал какой-то словарь, какой-то способ концептуализации моего нового образа мышления, и именно в то время я наткнулся на огромные тома Джорджа Келли — два тома — по теории личных конструктов и терапии. И именно в это время я смог получить от него какой-то словарь. И я сначала подумал, как описать эти различные концептуальные категории, используя его термин личных конструктов. В конечном итоге я вернулся к идеям Пиаже о схемах и оттуда я смог почерпнуть столько, сколько мог, из когнитивной социальной психологии, когнитивной психологии и так далее. Так что большая часть влияния тогда пришла через чтение, а не через какое-либо прямое наставничество или менторство."

"Швейцарское общество когнитивно-поведенческой терапии поясняет на своем сайте (SGVT, 2022):
«В основе когнитивной терапии лежит понимание того, что человек может влиять на свое поведение, свой опыт и, следовательно, на свои чувства посредством своих идей и мыслей (когниций)... Когнитивно-поведенческая терапия направлена на трансформацию неадекватных оценок и мыслей, которые приводят к негативным чувствам, таким как тревога и гнев, или, в конечном итоге, к депрессии».
Цель состоит в том, чтобы
1) пациент осознал неуместные мысли/ошибки мышления,
2) помочь ему развить более полезные мысли и изменить свое поведение
3) дать ему возможность улучшить свои навыки решения проблем, чтобы он мог решать свои проблемы самостоятельно в будущем» отрывок из "Akzeptanz- und Commitment-Therapie bei Angststörungen" Dorothee Schmid

💥Доклад "Конструктивизм и Реализм в Когнитивно-поведенческой психотерапии: История одного спора"

💥Демин Алексей Андреевич - врач-психотерапевт клиники CBT Clinic, резидент медиа-проекта о психологии «Чистые Когниции»

💥Метафора трех волн используется с начала двухтысячных годов, когда речь заходит о истории Когнитивно-поведенческого подхода. Эта метафора не учитывает нюансы и игнорирует споры и неоднородность второй волны когнитивно-поведенческой психотерапии. В докладе Алексей расскажет о дебатах между конструктивизмом и реализмом внутри КПТ, и о том, как это отразилось на модификациях когнитивной терапии в Европе.

Буду учавствовать вместе с замечательными коллегами в конференции АКБТ. Расскажу о потерянном звене КПТ, продолжателях дела Джорджа Келли Конструктивистах ( "Терапия личностных конструктов" посткелленианцев, "Структурная когнитивная терапия" Гвидано и Лиотти, Критическая конструктивистская терапия Майкла Махони и т.д.)

Яркий пример я читаю переизданное Диагностическое интервью SCID-D 2023 Марлен Стейнберг, исследовательницы диссоциаций, чья предыдущая редакция интервью выходила в 1994. И вот сравнивая 1994 и 2023 она пишет: "все большее число врачей одобряют модели терапии, основанные на множественных аспектах себя, что свидетельствует о широкой распространенности внутренней фрагментации, типичной для людей, перенесших травму. К таким моделям относятся терапия, ориентированная на сострадание, терапия эго-состояний, терапия внутренних семейных систем, фазово-ориентированная терапия травмы и диссоциативной информации, структурная диссоциация и другие интегративные модели " я во многом согласен с доктором Стейнберг, но вот этот пассаж про актуальность диссоциативных компонентов из-за распространения большого количества психотерапий с "внутренней командой"... что это как не терапевтический миф? Т.е. мы знаем и я часто об этом писал здесь, что существует больше 20000 англоязычных онлайн страниц, преимущественно подвид КПТ религиозного характера. Значит ли это, что больше всего потребностей религиозных? Здесь мы возвращаемся к теме моего предыдущего поста о "хрупком клиенте" когда делаем громкие заявления "на глазок".

Схожая история с внутренними сущностями, субличностями, "персонификацией" - как это названо в монографии гуманистического психотерапевта Джона Роуэна по соответствующей теме. Когда клиническое объяснение полезности этих конструктов существует, то всё в порядке, я могу с этим согласится.

Скоро будет 6 лет каналу. Как давний социальный бихевиорист у меня настороженное отношение к концепции "внутреннего ребенка". Для радикальных бихевиористов любая внутренняя сущность однозначно менталистична и нежелательна. Социальные бихевиористы не настолько радикальны, их проект - полезная интеграция между психологией и бихевиоризмом, а без внутренних сущностей здесь никак. Ну и с течением времени я более легко отношусь к "ментализму", всё таки это внутри нашей культуры. Но тут возникает вопрос излишних сущностей и бритвы Оккама. Касательно психотерапии это имеет следующую форму: есть клинико-историческое объяснение видоизменения и усложнения психотерапевтических моделей, а есть терапевтические мифы-сплетни, маркетинг. И с течением времени пока определенная психотерапия существует на рынке все сложнее одно отделить от другого. Например то как развивалась ACT - почему модель такая как есть можно объяснить из логики Поведения-управляемого-правилами, которое изучал Хейз, из Философского и Теоретического контекста его круга. И это будет основано на фактах, либо достоверных свидетельств из разных источников. Либо можно сказать: "ACT развился, потому что КПТ был неэффективным, а ACT вообще крутой и работает с Расстройствами Личности " - что не является правдой, но звучит как миф, передаваемый из уст в уста, либо напрямую являющийся стратегией маркетинга\продвижения.