‏🔴 ۵/۷

ARAI: خب، همان‌طور که در خاطراتش اشاره کرد، آبه دربارهٔ این موضوع چه گفته بود را برایتان بازگو کردم. نکته‌ای که هنوز نامشخص است این است که آیا هدف کشتی‌ای تحت مالکیت ژاپن بوده یا نه، چرا که کشتی‌های متعددی تحت مالکیت ژاپن وجود دارند و کشتی‌هایی با پرچم ژاپن نیز در آنجا حضور دارند. بنابراین سؤال این است که آیا این اقدام را انجام داده‌اند یا به دلایلی که ما درک نمی‌کنیم، قصد شلیک به برخی ناوگان‌ها را داشته‌اند.

DUBOWITZ: می‌خواهم دربارهٔ برنامهٔ هسته‌ای ایران صحبت کنم. ژاپن به سلاح‌های هسته‌ای از موقعیتی تاریخی منحصربه‌فرد می‌نگرد؛ این نگرش ریشه در تجربهٔ جنگ جهانی دوم دارد و عدم تکثیر همواره جزء مهمی از سیاست خارجی ژاپن بوده است. در همین حال، مباحث پیرامون ایران دیگر تنها به داشتن سلاح هسته‌ای محدود نمی‌شود، بلکه به احتمال تبدیل ایران به یک کشور آستانه‌ای نیز می‌پردازد؛ کشوری که پیش از عملیات «Midnight Hammer» و «Rising Lion» قطعاً در آن وضعیت بود. از منظر ژاپن، مرز مشروع بین برنامهٔ هسته‌ای غیرنظامی و توانایی هسته‌ای که از دید عدم تکثیر غیرقابل پذیرش است، کجاست؟

ARAI: موضع ما این است که ایران حق بهره‌برداری از انرژی هسته‌ای غیرنظامی و عضویت در پیمان عدم تکثیر (NPT) را دارد. این حق در پیمان NPT قید شده است، اما همراه با مسئولیتی می‌آید به شرط اینکه تمام تعهدات آژانس بین‌المللی انرژی اتمی (IAEA) را رعایت کنند. آیا در حال حاضر ایران این تعهدات را اجرا می‌کند؟ نه؛ آن‌ها بازرسین را به‌طور کامل از دست داده‌اند. سطح غنی‌سازی به حدود ۶۰ درصد رسیده است که بسیار بالا است. ما عدد دقیق را اعلام نمی‌کنیم، اما در یکی از کنفرانس‌های خبری سال ۲۰۱۹ گفتیم که باید به عدد توافق‌شده بازگردند؛ عددی که در آن زمان تحت پیمان برجام (JCPOA) ۳٫۷۵ درصد بود. آیا این به این معناست که حق دارند به ۳ یا ۴ درصد برسند؟ ما این را نمی‌گوییم؛ فقط می‌گوییم باید به قانون پایبند باشند.

DUBOWITZ: این سؤال هسته‌ای جالبی است. این موضوع بحث گسترده‌ای را به‌وجود آورده و به‌ویژه پیرامون برجام (JCPOA) بسیار داغ بوده، چرا که برجام در نهایت امکان غنی‌سازی در خاک ایران را فراهم کرد، علیرغم این‌که حداقل پنج قطعنامهٔ شورای امنیت سازمان ملل خواستار تعلیق غنی‌سازی و بازپردازش توسط ایران شده‌اند. افزون بر این، برآوردها نشان می‌دهد که امروز ۲۳ کشور در جهان برنامهٔ هسته‌ای غیرنظامی دارند اما در خاک خود غنی‌سازی یا بازپردازش انجام نمی‌دهند و سوخت هسته‌ای خود را از خارج تأمین می‌کنند.

به‌نظر من استدلالی قوی وجود دارد. سال‌ها گفته‌ام که جمهوری اسلامی ایران حق داشتن برنامهٔ انرژی هسته‌ای غیرنظامی را دارد، اما این کشور نباید حق غنی‌سازی یا بازپردازش را داشته باشد؛ چرا که این توانایی خطر تبدیل شدن به یک قدرت هسته‌ای در آستانه را افزایش می‌دهد و در لحظه‌ای که خود انتخاب می‌کند می‌تواند سلاح هسته‌ای تولید کند. ژاپن مورد جالبی است، زیرا استثنایی به این قاعده محسوب می‌شود؛ ژاپن برنامهٔ هسته‌ای غیرنظامی قوی دارد و توانایی تولید سوخت هسته‌ای داخلی را در خاک خود دارد. اما ژاپن عضو پیمان عدم تکثیر (NPT) است و به‌نظر من به‌طور کامل به تعهدات NPT و آژانس بین‌المللی انرژی اتمی (IAEA) پایبند است. بنابراین ژاپن و ایران دو نمونهٔ متضاد را نشان می‌دهند. در اینجا ژاپن، دموکراسی‌ای است که به‌دقت به تعهدات خود عمل می‌کند و غنی‌سازی، بازپردازش و توانایی تولید انرژی هسته‌ای غیرنظامی داخلی دارد. زیرساخت هسته‌ای ژاپن، اگر بخواهد – که فعلاً نمی‌خواهد – می‌تواند به سلاح هسته‌ای تبدیل شود.

هیچ‌کس دربارهٔ ژاپن نگران نیست. هیچ‌کس از این‌که ژاپن به قدرت هسته‌ای تبدیل شود، بی‌خوابی نمی‌کند. جمهوری اسلامی ایران به‌عنوان یکی از حامیان اصلی تروریسم شناخته می‌شود و متهم به نقض آشکار تعهدات خود در پیمان عدم تکثیر است. به‌نظر من و بسیاری دیگر، ایران در مسیر توسعه سلاح هسته‌ای قرار داشته است؛ او به‌جای انرژی هسته‌ای غیرنظامی، به دنبال توانایی تولید سلاح بوده است. آیا این با رویکرد ژاپن هم‌خوانی دارد یا سیاست ژاپن دیدگاهی کاملاً متفاوت دارد و می‌پذیرد که ایران همانند ژاپن غنی‌سازی یا بازپردازش داخلی داشته باشد و برنامهٔ هسته‌ای غیرنظامی‌اش خطر سلاح هسته‌ای و گسترش سلاح‌های هسته‌ای ایجاد نکند؟