TGViewer
Китеж Клуб Китеж Клуб @dumgorod · 292 subscribers
Post #315 260
Где живут ценности

Хорошо, допустим мы тут хотели смысла и всего такого. Откуда берутся ценности, коли уж их нельзя вывести “математически”?

И тут как раз Макинтайр нам помогает. Что такое “хороший человек”? Да не особо понятно что. А что такое хорошие весы? Очевидно, которые правильно показывают вес.

А можно для человека такой же принцип? Вот Петров норм дядька или нет?

Смотрите, говорит Макинтайр, мы мыслим как в классической картине Гоббса. У него люди строят государство, как будто они все первый раз видят друг друга и оказались на необитаемом острове.

Но это всегда не так. Даже США построены на исторической основе протестантской этики (мы тут про это говорили). Не говоря уже о других.

А у обществ есть исторические цели, которые автоматически генерируют ценности. Если у нас идет война – то нам нужны храбрые и инициативные люди. Экономическая конкуренция - хорошие предприниматели, инженеры и рабочие.

Более локальные примеры. Хороший ученый генерит идеи, делает обстоятельные исследования, плохой ученый - нарисует данные, опубликуется и доволен. Хороший врач - ответственно лечит, плохой впарит какую-нибудь фуфлоферон за процент от продажи.

Можно сказать, что человек существует в группах-традициях внутри которых есть идеалы, продиктованные целями этих групп. Замечу - объективными, всем понятными целями. А не то что-то кто-то там хочет заработать денег на простачках и поэтому вещает про светлое будущее.

Если мы возьмем государство в целом, то тут как раз оказывается важна историческая память и объективные актуальные задачи.

Вот Питерсон любит приводить в пример мультик “Король Лев”. Там Муфаса говорит, ну давайте прям процитируем: “Смотри, Симба. Все, на что падает свет — это наши владения. Время всякого короля движется от рассвета к закату. Придёт срок, Симба, и для меня солнце закатится, но взойдёт для тебя, нового короля <...> Как король - ты должен поддерживать это равновесие и относится с уважением ко всему живому...”.

Вот эта, похоже очень древняя и понятная идея исторической преемственности внутри традиции. И личной ответственности и места в этом мире. Это, разумеется, касается не только короля но и любого члена сообщества.

Вторую базовую традиционную ценность можно было бы сформулировать как: *общество, в котором мы живем должно иметь преемственность с прошлым и оставить потомков.* Назовем это принцип 2.

Наполовину это просто биологическая история про выживание. Но уже дает нам следующие объективные ценности: справедливость, честность, мужество, целеустремленность.

Объективно хорошо - в таком случае - честно работать на хорошей работе, производя полезный продукт. Иметь семьи с (воспитанными) детьми. Что-нибудь общественно полезное делать, ну хотя бы мусор на улице не кидать. Тут можно уйму конкретных действий вывести, я как-то начинал.

И это уже довольно неплохой “теоретический результат”. Если мы договоримся, что строим общество ответственных людей (принцип 1), которые хотят выжить в современном мире (принцип 2) - уже пол дела.

Звучит банально, но как часто мы слышим “я никому ничего не должен(а)”. Типа каждый творит что хочет и никто его не может за это осудить. Разумеется, каждый творит что хочет. Закон не заменяет мораль - нельзя насильно заставить быть честными, ответственными и т.д.

Более того, свобода воли - это когда человек может сознательно поступить непраильно. Если за каждое такое действие его будут бить палкой пока не сдохнет - то какая ж это свобода?

Но и назвать одно поведение достойным, а другое - отвратительным - тоже не должно быть проблем. И +- все должны понимать, что такое хорошо, а что нет. Даже если поступать хорошо как-то неохота.

И тут заметят: принципы выше подойдут как для каких-нибудь “классических” США, так и для Северной Кореи. Мы хотим полу-анархию, республику (кучи видов) или тоталитарный рай?

И вот тут на сцену выходят преемственность и историческая память. О чем поговорит в след. части

Начало серии, предыдущая часть.

#маткивский #ценности
VK Видео Травмы исторической памяти: русский и американский опыт Травмы коллективной памяти – это воспоминания о трагических и болезненных событиях, которые произошли с народом (или другой социальной группой) в прошлом. Будь то нашествие Орды на Русь или геноцид отдельных народов. Это события, причинившие много боли и…
  • 👍 7
  • 🤡 1
More from @dumgorod
  1. Jul 2, 2026Друзья, уже сегодня. Регистрируйтесь, приходите!
  2. Jun 30, 2026Предлагаем снова собраться в пространстве "Китежъ-клуба" на просмотр фильма "Гражданин мст…
  3. Jun 15, 2026Глазами оператора: реальный опыт операторов дронов Война в XXI веке изменилась навсегда: с…
  4. Mar 12, 2026Открытый сбор аптечек Прошло несколько месяцев с того момента, как наш домен начал сбор ср…
  5. Mar 3, 2026И на самом дне, прикопавшись метров на 10, находится контент о том, что человек сам несет…
  6. Mar 2, 2026Женя, как ты предлагаешь защищать Иран? То что амеры захватывают страны с нефтью, сносят д…
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →