TGViewer
Китеж Клуб Китеж Клуб @dumgorod · 292 subscribers
Post #311 381
Есть ли объективные ценности?

Вот например фраза Ленина, которую мне как-то в комменты кинули:

“Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими фразами <...> разыскивать интересы тех или иных классов”. Вместо классов можно подставить корпорации или ЗОГ - на свой вкус.

И пожалуй такая точка зрения сегодня доминирует. Давайте сделаем кратенький экскурс - как так вышло.

Все слышали, что на смену антигуманному средневековью пришла эпоха Возрождения. Искусство начинает отвязывать себя от религиозной догмы, укутанным в одежду целомудренным Мадоннам приходят эротичные Венеры. Человек вовсе не грешное существо, требующее исправление а мера всех вещей. Ему нужно просто позволить творить, самовыражаться. Вот тогда мы и получим счастливое общество людей, подобных богам.

А дальше в Новое время. Европейское человечество ставит на колени весь мир, сильно богатеет. Великие географические открытия, изобретение парового двигателя, текстильных машин... Как тут не поверить в идею все пронизывающего Прогресса?

Отныне Прогресс становится богом свободного человека, как материальный (чему вокруг множество подтверждений) так и социальный. Нужно лишь рационально организовать общество.

Но эпоха массовых армий, массового стандартизированного производства подсказала: человек, конечно – бог и звучит гордо, но он еще и механизм. И им можно лихо управлять по средствам СМИ, маркетинговых технологий. А на горизонте маячили вообще химические или кибернетические способы управления (в 60х казалось, что искусственный интеллект появится через одно-два десятилетия).

Не случайно в середине ХХ века, почти в одно время выходят 2 примечательных произведения. Первое - «Диалектика Просвещения» Адорно и Хоркхаймера - левых интеллектуалов (1947й год). Второе - эссе К.С. Льюиса «Человек отменяется» (1943й год, это автор «Хроник Нарнии»). Несмотря на, можно сказать противоположные мировоззренческие позиции, выводы у авторов примерно одни и те же.

А именно: да, человек покорил природу, открыл движение планет и атомов, как функционирует тело и общество. И вот в погоне за властью над природой человек мягенько подошел к власти над людьми. И с какого-то момента человек из великого, самостоятельно принимающего решения индивида превращается в вещь среди других вещей. В биоробота, если говорить проще. Им управляет бессознательное, экономика, внешние импульсы. Само сознание объявляется иллюзией ( «Нефроны в почках производят мочу, а нейроны – мысли. Мы биороботы.» - как сказал однажды биолог А. Марков).

В этом смысле Просвещение съело само себя.

У моего любимого Макинтайра книжка на эту тему есть “После добродетели” (1981г.). Он показывает что никакой единой этики больше нет. Такие гиганты как Кант и Миль пытались предложить свои этические проекты (категорический императив, утилитаризм). Но при ближайшем рассмотрении они рассыпаются (если интересно - можем об этом поговорить).

Мне у Макинтайра понравился пример про полинезийское племя. В нем существовало табу на совместные трапезы мужчин и женщин. В остальном никаких особых “половых” так сказать табу не было. Откуда взялся запрет - никто не знал. Когда-то он был осмыслен и исходил из определенной картины мира. Но картины больше не стало. И в один прекрасный момент табу отменили. И все, никто не стал возмущать. Отменили и отменили - кайф.

Вот тоже и с моралью в современном обществе. У нас вроде принято считать что врать - это плохо, воровать - не хорошо и т.д. Но какого-то единого обоснования почему так - нет.

“Врать - плохо” переводится как “я хочу чтобы ты не врал”. Да в бытовых спорах так и говорим: “ты ж не хочешь чтоб тебе врали? Вот и не ври/грабь/убивай”. Но объективного обоснования морали кроме как “я хочу” - нет.

Понятно, что такая картина не тотальна и формируется постепенно.

Есть ли альтернативы - давайте в следующий раз поговорим. Хотя может и так норм?

P. S. Само понятие "ценности" (values) мы тут и тут обсуждали.

#маткивский #ценности
Telegram Китеж Клуб Ну и в догонку про ценности. Тут один украинский блогер обвинил российского в различных сексуальных перверсиях. И посыл такой: вот вы боретесь с ЛГБТ, про какие-то традиционные ценности вещаете, а сами себя в зеркале видели? И действительно, в России что…
  • 👍 5
  • 🔥 3
  • 🤔 1
  • 🤡 1
More from @dumgorod
  1. Jul 2, 2026Друзья, уже сегодня. Регистрируйтесь, приходите!
  2. Jun 30, 2026Предлагаем снова собраться в пространстве "Китежъ-клуба" на просмотр фильма "Гражданин мст…
  3. Jun 15, 2026Глазами оператора: реальный опыт операторов дронов Война в XXI веке изменилась навсегда: с…
  4. Mar 12, 2026Открытый сбор аптечек Прошло несколько месяцев с того момента, как наш домен начал сбор ср…
  5. Mar 3, 2026И на самом дне, прикопавшись метров на 10, находится контент о том, что человек сам несет…
  6. Mar 2, 2026Женя, как ты предлагаешь защищать Иран? То что амеры захватывают страны с нефтью, сносят д…
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →