TGViewer
ΑΤΤΙΚΙΣΤΑ ΑΤΤΙΚΙΣΤΑ @atticist · 3.8K subscribers
Post #9209 573
Очень приятно, что уважаемый Алексей Владиславович в этот раз дошёл до греков–языковедов. Обычно это французы и немцы. Когда я пишу "уважаемый", то это не этикетная формальность, я отношусь к Алексею Владиславовичу с большим уважением, хотя мне не нравится и не близко многое из того, что он пишет.

Значит, во-первых, Христидис — очень важная фигура в греческой филологии, но он не единственный (ну, чтобы без пафоса «тут ученый грек правду сказал от лица всей Эллады») И читатели должны знать, что есть и другие мнения, и другое отношение к языку. В том числе Бабиньотис имеет, возможно, некоторые другие взгляды на свой язык, как и греки — по-разному, и не все из них являются националистами, держателями мифов и так далее. Значит, хорошо, что Христидис нисколько не отрицает преемственности; на этом, в принципе, можно было бы и закончить. Да? И неважно, какие причины — политические или языковые — привели к консервативности греческого языка текущего и его сравнительно малой изменённости по сравнению с предыдущим древним состоянием (точнее сказать, рядом состояний). Но это факт. Никто не утверждает никакой мистики. Что касается аргумента: если действительно один и тот же язык, почему мы пользуемся переводами? Ну послушайте, есть разные тексты, разные сложности и никто не утверждает, что как газету, но это не иностранный язык для нынешнего грека. И никто не говорит, что это один и тот же язык в смысле синхроническом. Зачем воевать с ветряными мельницами и говорить то, чего даже языковые «националисты» не утверждают? Та самая преемственность, о которой идёт речь, позволяет образованному носителю греческого языка с большой лёгкостью по сравнению с неносителями читать свои старые тексты — подчёркиваю, свои. Вы можете называть это единым либо не единым языком, как хотите. Диахронически это один язык, и история его действительно уникальна. Спасибо, что хотя бы с этим соглашаетесь.

По поводу замечания: почему современный грек не читает Платона и Фукидида так же свободно, как и газету? Ну послушайте, старые тексты и мы не читаем свободно. Но даже если это требует подготовки, современный грек (как там, над чем смеялся Христидис?) при должном руководстве читает древних авторов с гораздо большей лёгкостью — несоизмеримо — чем студент «Палестры» после года тяжёлых упражнений. В практическом смысле, повторяю, в практическом: семьдесят процентов слов, которые были у древних авторов, современный грек употребляет в современной бытовой жизни постоянно, в той или иной форме, пусть он даже не знает об этом.

По поводу язвительного выступления насчёт словаря Бабиньотиса: современный грек при должном руководстве способен понимать Ксенофонта и Плутарха. Если вам приходится писать «при должном руководстве», вы признаёте существование огромной языковой дистанции? Нет, «огромной» дистанции. Вполне преодолимая. "При должном руководстве» и подготовке. Все равно греки много ближе к древнегреческому языку, чем любой иностранец, который начинает его учить.


Поэтому практический вывод: учите сначала в качестве вводного курса перед древнегреческим новогреческий — для простоты и из практических соображений. Начните с консервативной вариации, которая весьма обобщённо называется «кафаревуса». Не потому, что она лучше современного стандартного греческого, просто там морфология древняя и легче переходить к самим древним текстам. Студенту проще. Это поможет вам чувствовать настоящий греческий язык и понимать старые тексты намного легче. И не начинать с искусственного эсперанто, который иногда называют «живым древнегреческим».

Именно так я и стараюсь, и, наверное, с нового учебного года постараюсь учить — я к этому потихоньку пришёл. Поэтому читайте современных греческих филологов дальше и читайте на греческом.

Ну а мы продолжим дальше заниматься «языковым фашизмом», потрошить древнегреческие тексты, показывая их преемственность с современными, слегка глумиться над носителями «живого древнегреческого» и всячески раздражать фанатов, уверенных, что это «их» язык, к которому современные греки не имеют никакого отношения. Хотелось бы раздражать ещё больше, но я писатель ленивый и бесталанный, простите меня за это, друзья.

P.S. Восстановленное произношение всё равно уродство.
  • ❤ 21
  • 👏 7
  • 😁 4
  • 🔥 2
  • 😢 1
More from @atticist
  1. Oct 4, 2026Ἡ Μάνα Σαλονίκη ἀπὸ ψηλά. Гомер использует немало эпитетов, чтобы описать процветающее пос…
  2. Oct 4, 2026С предлогом σε мы выражаем местоположение, и уже на первых уроках учимся использовать его…
  3. Oct 4, 2026В древнегреческом мы имеем то же самое — предлог εἰς (вариант ἐς или нынешний σε, без разн…
  4. Oct 3, 2026Купил в Греции в 2014 году, саму книгу тоже выпустило греческое издательство.
  5. Oct 3, 2026«Λέγε δὴ πρὸς τῶν θεῶν ποίαν τινά μοι γυναῖκα οἴει συναρμόσειν κάλλιστα. Πρῶτον μέν, ἔφη,…
  6. Oct 2, 2026We guarantee your life will be changed, or your money back. Вот так надо чтения авторов ре…
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →