TGViewer
Кибернетика третьего порядка Кибернетика третьего порядка @third_order_cybernetics · 78 subscribers
Post #565 89
Можем ли мы по-настоящему аутентично чего-то хотеть?

Смотрите: желания либо обусловлены телом, либо обусловлены социумом или обстоятельствами (причем тоже через тело, см Фуко с его применением власти непосредственно и только к телу, а не к субъекту как таковому, как личности).
В обоих случаях желания - данность.

Но у нас вроде как есть свободная воля, и тогда можем ли мы свободно пожелать чего-то?

Но если мы чего-то в моменте актуально не хотим, то как мы можем усилием воли этого захотеть?

Во-первых, мы будем хотеть не сам предмет, а точнее ощущения от его достижения, а воспоминание о нем, потому что см п 1 - конкретно сейчас мы его не хотим, значит всё, что у нас есть - это память о прошлом желании.

Во-вторых, мы уже должны были иметь такой опыт, потому что как можно возжелать того, о чем ты не можешь помыслить, потому что раньше с этим никогда не сталкивался, и даже не знаешь, что такое существует в принципе?

Получается как у Бродского: «и красавице платье задрав, обнаружишь лишь то, что искал, а не новые дивные дивы».

Но все-таки наше осознанное волевое мышление влияет на желания, иначе бы не работал маркетинг: чем больше мы думаем о чем-то приятном, тем более мы этого хотим (не всегда, но
такой механизм в том числе точно тоже существует).

Но тогда получается что опять же в нас уже было зерно и представление желанного.
Т е опять это не на пустом месте, и мы лишь раздуваем количество желания, без перехода его в качество (здесь под качественным переходом я пониманию полное уничтожение или появление принципиально нового желания; изменение желания на отвращение - это все еще желание, просто с обратным знаком).

Следующая ступень, которая приходит мне в голову, это желание желания. Я хочу хотеть чего-то. Но за этим кроется опять же тоска по прошлому опыту бытия с сильными желаниями (очевидный пример - приобретенная импотенция). Сново та же история.

После этого шага 1 и потом 1+1 можно делать сколько угодно слоев этих желаний желаний желаний… (здесь многоточие в математическом смысле, как ряд 1,2,3…), но за ним «в самом низу» все равно будет стоять эндо/экзогенное желание тела (я под телом подразумеваю все, что влияет на наше желание, кроме сознания в смысле осведомленности внутреннего агента и воли).

Т о получается, что желание всегда нам дано, и все, что остается личности, сознанию и воле - это думать о том, что и как с ним делать - противиться ему или следовать, и как именно.

Что я пропустил? Неужели это реально вот только так работает?

Получается какая-то безрадостная картина заточенности в клетке своих желаний, которые не твои и не чужие а просто данности, как год твоего рождения.

Хотя в буддизме, как я недавно выяснил, страдание как раз в этом и состоит - там страдание оказывается имеется в виду как страдательный залог - проблема в том, что ты ни на что не можешь повлиять, и даже твои желания тебе не подконтрольны - там об этом прямо говорится. Ну а Будда так-то шарит за всю эту хурму.

Короче такие вот мысли на сегодняшний день, пацаны. Если у кого есть идеи, как выбраться из этого логического узла - обязательно пишите, потому что я уже охуел об этом думать если честно, потому что так и не могу найти выход, но меня гложет чувство, что я где-то что-то упустил. Памагити )

#пси #человек #экзистенция #философия
  • 🔥 3
  • ❤ 2
More from @third_order_cybernetics
  1. Sep 23, 2026Чёт дофига мыслей сегодня, я уже устал от них, если честно) Пойду спать. Всем добра и до с…
  2. Sep 23, 2026В философии есть понятие минимального я и наративного я. Наративное - это структурированны…
  3. Sep 23, 2026Адекватное восприятие неравенства. Есть две категории вознаграждения: материальное и морал…
  4. Sep 23, 2026Неравенство Да, это понятно что люди рождаются с разными данными, внешними и внутренними.…
  5. Sep 23, 2026Лучшее описание культуры Китая на фоне культуры России и Запада, и наоборот. Русским свойс…
  6. Sep 22, 2026Хаос - это слишком сложный порядок, который нам не дано осознать
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →