TGViewer
Channel Public Channel
Кибернетика третьего порядка

Кибернетика третьего порядка

@third_order_cybernetics

Мои мысли и мысли людей поумнее о развитии жизни и разума во вселенной и за ее пределами.
Subscribers
79
Photos
105
Videos
9
Links
76
Recent Posts 20 shown
Post #576 14
Комментарий вылился в пост

Почему существует что-то а не ничто.

Сильно упрощая и опуская детали, я для себя это вывел так:

- существуют логические (математические) законы, формы и отношения, до и вне пространства и времени какой-либо вселенной, существуют в силу своей не противоречивости, ну или попросту потому что не могут не существовать;

- вместе с ними и на их основе существует мультиверс вечной инфляции, потому что он - форма этих законов, или суть сами эти законы, поэтому также вечно существует;

- его существование не противоречит закону сохранения: наличная положительная энергия поля первичного вакуума полностью компенсируется отрицательной энергией гравитационного «натяжения» пузыря этого мультиверса; в сумме как был ноль так и есть;

- внутри этого пузыря образуются локальные вселенные из-за квантового туннелирования первичного вакуума в менее энергетическое состояние, которое не устойчиво и, начиная колебаться, переводит свою энергию в наличную материю. Собственно, этот процесс заканчивается горячим большим взрывом, только не в точке как раньше считали, а во всем обьеме уже очень большой локальной вселенной. Этот этап уже хорошо описан физиками.



Т о есть два режима существования:

- логика (или математика, или называй как хочешь) - просто существует потому что не может не существовать.
Вместо доказательства предлагаю представить мне возможный мир вне пространства и времени, где они НЕ существуют. Представите - будем обсуждать.

- материя, изначально в виде потенциальной энергии поля инфлатона - существует потому что ее по сути нет: как не было так и нет, энергия в сумме ноль, а внутренняя наполненность «чем-то» как раз обусловлена тем, что наполнена она той самой логикой, которая по истине есть. Чтобы не было онтологического разрыва, слово наполнена приходится воспринимать буквально, т е любая материя вселенной, начиная с первичной, буквально и есть эти логические объекты или отношения.

Дальше уже нужно выяснять, КАК именно существуют эти логические объекты и уточнять, чем они являются.

#физика #бытие #математика #информация #разум
  • 🆒 2
Post #575 22
Ну и правда: полпервого ночи, пора бы уже и закончить со вселенскими вопросами

#физика
  • ❤ 3
  • 🔥 1
Post #574 29
Мне это пришло в голову так: мимо прошел человек, и я краем зрения его заметил, и мне померещился, что это мой одногруппник, что ну крайне маловероятно; но я подумал - хм, если бы это и правда был он, я бы к нему просто подошел как будто мы вчера виделись и спросил как дела и начал выяснять, что он тут, собственно, делает, потому что ну раз он тут, значит к этому привели какие-то причины и значит это было а) возможно и б) неизбежно.
А потом иду по улице, меня обгоняет самокатчик, и я начинаю думать о том, а является ли его движение действительно непрерывным, или наше время и пространство дискретно? И что является носителем его кинетической энергии (кстати несколько раз спрашивал чат, но так до сих пор и не понял). Ну и т.п.

Мне нравится писать в формате таких путевых заметок. И еще нравится меньше думать о том, как вести канал, а просто вести его ;)
  • ❤ 4
Post #573 28
Считаю, что, если видишь что-то необычное (не - пробел - обычное), то удивляться не надо: если это происходит, значит для этого есть причины, и можно начать испытывать интерес к выяснению этих причин, и гораздо важнее удивляться обычному, потому что за неведомым никуда ходить не надо - тайна всегда вокруг нас.

#жизнь
  • ❤ 1
Post #572 29
Короче, мои мысли по Трудно быть Богом.

Фильм НЕ всратый. Что и удивительно, и радует и хорошо.
Снято дорого, реальные декорации, костюмы и т.п.
Очень хорошая игра хороших актёров (Исакова, Безруков и т.п.).

Но побоялись делать глубоко, апофатично и хтонично. Сделали мелковато, и больше всего не нравится что а) герой КРАЙНЕ инфантильно себя ведет; с одной стороны, всё время ссылается на кодекс, с другой стороны как будто первый раз всё видит. При том что прогрессоры (как и вообще все разведчики) - это по определению люди максимальной осведомленности и самоконтроля. А тут он как телёнок глазами хлопает, глядя на Арканарские реалии. б) куча асинхронизмов: по сути сняли сериал про современный офис но в декорациях Мира Полудня, по крайней мере в части фантастической, не средневековой.

Ну оно и понятно: творцы нам всё еще нахуй не нужны, поэтому криэйтором Ваван, криейтором. Хотя когда у тебя такой бюджет, просто не обосраться и снять хотя бы просто нормальный фильм это уже хорошо.

Посмотрел первую серию, думал глянуть еще прежде чем писать но не выжал из себя, но по пилотке и так всегда всё понятно.
В общем, лучше посмотреть чем не посмотреть.

- - -
Теперь про Стругацких.

Ну во-первых, почитав "Интервью длиною в годы" (список вопросов БНС с его форума), понял, что они были довольно обычными и даже в некоторой степени примитивными мужиками в плане жизненных интересов: БНС любил читать обычную беллетристику, собирать грибы и внезапно марки, сидеть дома и ничего не делать если есть такая возможность, и т.п. Понятно, что сказался дефицит 20 века вообще и союза в частности, в первую очередь дефицит информации, но в этой же ситуации существовали Ефремов, Вернадский и подобные им глыбы масштабной мысли.

А Стругацкие просто придумали себе мирок куда хотели сбежать, где все такие же как они - любители подумать за государственный счёт. Я ни в коем случае не против думания, и даже за гос или корпоративный счёт (сам практикую), но это настолько инфантильная позиция, что я даже прям не знаю. Просто они эту свою фантазию развернули настолько широко и красочно, что очень многие, включая меня, в нее поверили.

Но я считаю, что нужно ориентироваться на более-менее достижимые идеи, чем максимизировать их до мирового мегаломанского заведомо в прямом смысле неадекватного масштаба. Хочешь коллектив ученых единомышленников - ищи лабу и гранты, а не придумывай будущее где тебе каким-то волшебным образом всё это дали да еще и остальные люди все стали младшими научными сотрудниками.

Но со Стругацкими всё ясно по вот такой фразе из "Интервью" - "... Может потому, что в литературе всегда всё красочнее, насыщеннее и увлекательнее, чем в реальной жизни?"

Чем больше живу, тем больше убеждаюсь, что строго наоборот.
Жизнь - это игра на деньги, где валюта - время, а ставка - смерть, а фантазии - это духовный онанизм.

#фантастика #будущее #жизнь #цивилизация
  • ❤ 2
Post #571 38
Посмотрел первую серию Трудно быть богом. Сериал оказался не всратым к моему большому удивлению, но и не идеальным, и натолкнул на очередное переосмысление Стругацких.
Засплю и напишу завтра свои мысли.
  • ❤ 2
  • 🔥 2
Post #570 51
Как вам такая аналогия

Желание - давление
Обстоятельства - трубы
Действие - течение
Ошибки - утечки
Корректировка - вентили
Разные этапы жизни - трубы разного диаметра
Переходы - фланцы


Если сын когда-нибудь спросит у меня, как жить, я отвечу ему - живи как течет вода.

#жизнь
  • 🔥 6
Post #569 67
Зацените, какая красота проросла у нас на заводе в башне охлаждения воды 🥰

#техника
  • ❤ 6
  • 🥰 2
Post #568 74
А еще сегодня в Окленде открыли первое в истории Новой Зеландии метро!

И я принял в его строительстве прямое участие, наладив управление и настроив control loops во всей системе туннельной и станционной вентиляции, которая вся сделана на наших частотниках) ну и еще ответил на стопицот вопросов lead project engineer, но это уже не так героически.

Значок метростроевца не полагается, но я просто рад, что такой грандиозный по меркам НЗ проект наконец-то в строю!

Это я довольный сфоткался у центральной станции по пути в качалку ☺️

Есть метро!

#техника
  • 🔥 15
  • ❤ 3
  • 👍 2
Post #567 65
Как я писал выше, правильно поставленный вопрос - уже решение, поэтому хороший промпт - ценен, и ответ ии будет содежрать в себе это ядро человеческого мышления, в самом вопросе промпта.

Так что буду постить ответы ии без зазрения совести)

- - -

Ты, похоже, раньше неявно требовал от настоящего изобретательства примерно такого:

«Если я действительно творческий человек, я должен породить идею, для которой вообще не было никаких предпосылок; придумать абсолютно неизвестное из абсолютного ничто».


А это практически противоречие в терминах. Если у идеи вообще нет никакой связи ни с опытом, ни с восприятием мира, ни с уже имеющимися понятиями, ни с нашими врождёнными механизмами построения представлений, то непонятно даже, каким образом мозг мог бы её представить.

Поэтому да: учёные, инженеры, художники, охотник, придумавший новую ловушку, и ты, строивший систему работы отдела, используют в основе один и тот же набор человеческих когнитивных механизмов:

заметить → различить → абстрагировать → вспомнить → провести аналогию → скомбинировать → представить следствие → проверить → изменить модель.

У великого физика нет дополнительной кнопки мозга «GENIUS», отсутствующей у остальных. Разница может быть огромной, но она складывается из другого: глубины предметных моделей, рабочей памяти, скорости, способности удерживать противоречие, математического аппарата, тысяч часов опыта, качества интуиции, настойчивости, среды, других людей, удачи и т. д.

#мысль #разум #системы #математика #философия
  • ❤ 1
Post #566 82
Решено уравнение Навье-Стокса, главное уравнение гидро-газодинамики.
Решено с помощью ии что характерно.

https://openai.com/index/navier-stokes-solution/

Ну т е мы живем в такое время, когда вот так между делом находят свое решение фундаментальные математические теории. Это чтоб вы понимали как открыть второй закон ньютона, а до того мы кидали камни с деревьев.

Ну я хз что тут еще сказать.

#математика
OpenAI On the Navier–Stokes Millennium Prize Problem We’re sharing an AI-generated solution to the Navier–Stokes Millennium Prize Problem, including a writeup and a formal proof in Lean.
  • 💔 3
  • 🤔 1
Post #565 82
Можем ли мы по-настоящему аутентично чего-то хотеть?

Смотрите: желания либо обусловлены телом, либо обусловлены социумом или обстоятельствами (причем тоже через тело, см Фуко с его применением власти непосредственно и только к телу, а не к субъекту как таковому, как личности).
В обоих случаях желания - данность.

Но у нас вроде как есть свободная воля, и тогда можем ли мы свободно пожелать чего-то?

Но если мы чего-то в моменте актуально не хотим, то как мы можем усилием воли этого захотеть?

Во-первых, мы будем хотеть не сам предмет, а точнее ощущения от его достижения, а воспоминание о нем, потому что см п 1 - конкретно сейчас мы его не хотим, значит всё, что у нас есть - это память о прошлом желании.

Во-вторых, мы уже должны были иметь такой опыт, потому что как можно возжелать того, о чем ты не можешь помыслить, потому что раньше с этим никогда не сталкивался, и даже не знаешь, что такое существует в принципе?

Получается как у Бродского: «и красавице платье задрав, обнаружишь лишь то, что искал, а не новые дивные дивы».

Но все-таки наше осознанное волевое мышление влияет на желания, иначе бы не работал маркетинг: чем больше мы думаем о чем-то приятном, тем более мы этого хотим (не всегда, но
такой механизм в том числе точно тоже существует).

Но тогда получается что опять же в нас уже было зерно и представление желанного.
Т е опять это не на пустом месте, и мы лишь раздуваем количество желания, без перехода его в качество (здесь под качественным переходом я пониманию полное уничтожение или появление принципиально нового желания; изменение желания на отвращение - это все еще желание, просто с обратным знаком).

Следующая ступень, которая приходит мне в голову, это желание желания. Я хочу хотеть чего-то. Но за этим кроется опять же тоска по прошлому опыту бытия с сильными желаниями (очевидный пример - приобретенная импотенция). Сново та же история.

После этого шага 1 и потом 1+1 можно делать сколько угодно слоев этих желаний желаний желаний… (здесь многоточие в математическом смысле, как ряд 1,2,3…), но за ним «в самом низу» все равно будет стоять эндо/экзогенное желание тела (я под телом подразумеваю все, что влияет на наше желание, кроме сознания в смысле осведомленности внутреннего агента и воли).

Т о получается, что желание всегда нам дано, и все, что остается личности, сознанию и воле - это думать о том, что и как с ним делать - противиться ему или следовать, и как именно.

Что я пропустил? Неужели это реально вот только так работает?

Получается какая-то безрадостная картина заточенности в клетке своих желаний, которые не твои и не чужие а просто данности, как год твоего рождения.

Хотя в буддизме, как я недавно выяснил, страдание как раз в этом и состоит - там страдание оказывается имеется в виду как страдательный залог - проблема в том, что ты ни на что не можешь повлиять, и даже твои желания тебе не подконтрольны - там об этом прямо говорится. Ну а Будда так-то шарит за всю эту хурму.

Короче такие вот мысли на сегодняшний день, пацаны. Если у кого есть идеи, как выбраться из этого логического узла - обязательно пишите, потому что я уже охуел об этом думать если честно, потому что так и не могу найти выход, но меня гложет чувство, что я где-то что-то упустил. Памагити )

#пси #человек #экзистенция #философия
  • 🔥 3
  • ❤ 2
Post #564 86
Задача перестать представлять то, что тебе нужно, и начать просто хотеть то, что тебе нужно.

#экзистенция
  • ❤ 2
  • 🤔 1
Post #563 102
Сорян ребят, пятница, хочется похулиганить
  • ❤ 1
Post #562 100
Метод охлаждения электродвигателей IC666 по стандарту IEC60034-6 - это когда внутри сидит демон и дует на ротор.

Чуть более тонко: это когда для охлаждения двигателя используется демон максвелла

😈
Post #561 94
Писать коменты под рекламными постами - это то же самое что оставлять граффити на билбордах?
Post #560 95
Люблю читать книги, не читая ничего про самих авторов. Так гораздо чище воспринимаются сами идеи, а не ореол смыслов вокруг них.

Начал перечитывать недочитанную Тектологию Богданова, но я так до сих пор не знаю о нем кроме фамилии и года написания книги буквально ничего.
  • 👍 4
  • 🆒 1
Post #559 91
Очень устал на работе, скоро полночь но я все еще сижу на ночной парковке и не могу заставить себя встать и дойти до дома, сумеречное полусонное ночное сознание отбрасывает лишнее и сужается до базовых вопросов…
  • 💔 4
  • 🤔 1
Post #558 87
Неопределенность
Недостаточность
Неизвестность смысла

В этом невозможно жить, но мы живем. Факт нашего существования против невозможности построения полной модели мира и себя.

Что же тогда остается?
Наши желания здесь и сейчас?

Мы обречены на неполноту. Единственное, что остается в такой ситуации - отбросить цели как состояние и просто ориентироваться на процесс, на степень и направление своего усилия в настоящий момент.

Здесь коннотация «настоящего» не только как синхронного сознанию момента но как истинно сущего проявляется особенно сильно.

#бытие #неизвестность #смысл #человек
  • ❤ 1
Post #557 76
Вопрос - это уже ответ, просто не развернутый до видения и понимания деталей.

Потому что правильно поставленный вопрос уже является первичной моделью явления - чтобы о чем-то спросить, нужно сначала об этом подумать, а думать о том, о чем ты совсем ничего не знаешь, «даже не задаешься вопросом», не возможно, и наоборот - предмет вопроса является первичным прото понятием явления.

Мы смотрим в небо в каменном веке и видим звезды, мы смотри на небо в 21м веке и видим теорию относительности.

Из этого интересное следствие - получается, мы прямо сейчас смотрим прямо перед собой, и видим какие-то явления, но не осознаем этого, потому что не задались вопросом, что это, потому что «этого» еще нет в нашем сознании.

🤔

#мысль #разум #системы
  • ❤ 3
  • 🆒 1
Older posts →

About this channel

How can I read @third_order_cybernetics without a Telegram account?
TGViewer shows the public web preview Telegram publishes for Кибернетика третьего порядка: recent posts, photos, videos and the subscriber count, with no app, login or account.
How many subscribers does Кибернетика третьего порядка have?
Кибернетика третьего порядка (@third_order_cybernetics) has 79 subscribers on Telegram, refreshed roughly every 30 minutes.
Does Кибернетика третьего порядка know I viewed it here?
No. Public channel previews carry no viewer identity, and TGViewer has no accounts or tracking of what you look up.
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →