TGViewer
Channel Public Channel
Демонтаж красноречия

Демонтаж красноречия

@schonenrede

Про тексты, про язык, про культуру. Подробности: https://t.me/schonenrede/681
Канал Бориса Орехова
Subscribers
4.06K
Photos
544
Videos
111
Links
331
Recent Posts 13 shown
Post #918 264
Дорогие друзья! В эту субботу в Санкт-Петербурге в 12:00 в библиотеке Лермонтова на Литейном состоится презентация моей книги Электронная лира. В Москве все прошло бодро, надеюсь, что в культурной столице все будет, как минимум, не хуже.

Есть ощущение, что про это событие мало кто знает. Расскажите, пожалуйста, всем, кому это может быть интересно. Я понимаю, что книгу читать все равно никто не будет, но на презентации можно будет поговорить про ИИ, а это всем интересно.

Для того, чтобы попасть на презентацию, нужно зарегистрироваться (организаторы будут пускать по регистрации): https://cblermontova.timepad.ru/event/4192120/
  • 🔥 11
  • ❤ 3
Post #917 333
👍 Не так давно я уже рассказывал тут о «Мистере Твистере» Маршака.

Но сказать про него можно еще много.

Например,

Горы и недра,
Север и юг,
Пальмы и кедры
Покажет вам Кук.


Понятно, что в этом четверостишии все держится на оппозициях: горы (верх) — недра (низ), север — юг. И такими же членами оппозиции являются пальмы (где тепло) — кедры (где холодно).

Но ведь это совсем не случайные представители теплых и холодных мест, они пришли из глубины традиции русских переводов стихотворения Гейне Ein Fichtenbaum steht einsam. У нас оно наиболее известно в версии Лермонтова:

На севере диком стоит одиноко
На голой вершина сосна...


(В Уфе когда-то было радио «Шарк», которое пускало в эфир такую авторекламу:

На севере диком стоит одиноко
На голой вершина сосна.
Там радио «Шарк» никогда не звучало,
Поэтому сохнет она.)


И там есть известный переводоведческий сюжет про то, что у Лермонтова героями стихотворения стали два дерева с названиями женского рода (сосна и пальма), но у Гейне другой замысел, сосна (м. р.) мечтает о пальме (ж. р.), то есть это на самом деле любовная лирика.

Маршак, активный переводчик, мог про это знать, хотя статья про это вышла только в 1936 году (Щерба Л.В. Опыты лингвистического толкования стихотворений. II. «Сосна» Лермонтова в сравнении с ее немецким прототипом //Советское языкознание (Сб. посв. В. Ф. Шишмареву). Л., 1936. Т. 2. С. 129–142.), а «Мистер Твистер» написан в 1932—1933 годах.

И существует перевод Гейне, где эта несостыковка поправлена:

Ф. И. Тютчев, С чужой стороны

На севере мрачном, на дикой скале
Кедр одинокий под снегом белеет,
И сладко заснул он в инистой мгле,
И сон его вьюга лелеет.

Про юную пальму все снится ему,
Что в дальних пределах Востока,
Под пламенным небом, на знойном холму
Стоит и цветёт, одинока…

1826


Тютчев придумал, что вместо сосны должен быть кедр (м. р.), а пальму (ж. р.) можно оставить. От Тютчева и была воспринята Маршаком оппозиция пальмы и кедра.

Или вот еще:

Улица Гоголя,
Третий подъезд.
— Нет, — отвечают, —
В гостинице мест.

Улица Пестеля,
Первый подъезд.
— Нет, — отвечают, —
В гостинице мест.


Не-петербуржцев тут ничего не смущает, а вот в городе на Неве, где катается Твистер в поисках ночлега, отношения со словом подъезд особые. Если имеется в виду тот подъезд, который называется так во всех остальных местах, то должно быть парадная. Но, может быть, это вовсе и не тот подъезд, а, скажем, место, куда подъезжают машины (ранее кареты), а совсем не лестница. Маршак некоторое время жил в Петербурге, и об этих тонкостях должен был знать.
Telegram Демонтаж красноречия Как сделан «Мистер Твистер» 📖 Скрытые механизмы текста Внешне простая антирасистская и антибуржуазная история на самом деле построена на скрытых фольклорных механизмах. 🧞 Волшебник Кук и восточные сказки Туристический агент Кук — не просто служащий. Он…
  • ❤ 9
  • 👏 3
  • 🔥 1
  • 🤔 1
Post #916 642
🎥 ИИ пишет стихи. Филологи спорят. Последний бастион пал?

Полная запись презентации книги «Электронная лира. Как и зачем искусственный интеллект пишет стихи», которая прошла в Музее криптографии 13 сентября.

Смотреть:
🌐 YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=l7gBnf67Ysg
🌍 ВК Видео: https://vkvideo.ru/video-226120460_456239535
🔭 Rutube: https://rutube.ru/video/51c9470ce1cb46605774a08f06911602/
🌐 Дзен: https://dzen.ru/video/watch/6aab4feca4af3e4d6429638e

В 1973 году Арсений Тарковский написал: «И уже электронная лира от своих программистов тайком сочиняет стихи Кантемира...» Прошло полвека — пророчество сбылось.

Это живой, временами провокационный разговор филологов, лингвистов и исследователей искусственного интеллекта.

Спикеры:
— Борис Орехов
— Владимир Плунгян
— Михаил Павловец
— Анастасия Бонч-Осмоловская

О чём говорили:
🔹 Владимир Плунгян рассказывает, откуда взялось название книги — из мрачного стихотворения Тарковского, которое оказалось пророческим. Академик объясняет, почему «крепость пала» и что отличить современную компьютерную поэзию от человеческой практически невозможно.

🔹 Михаил Павловец разбирает три принципиально разных вопроса: может ли ИИ писать лирику (нарратив о ментальном событии — а без сознания его нет), стихи (ритмически организованный текст — а это компьютер умеет давно) и поэзию (вербальная художественная форма с метакодом — тут начинается самое сложное). Он показывает, как авангард (Кручёных, «дыр бул щыл») подводит нас к границе, где компьютерная поэзия оказывается рядом с человеческой, но всё ещё не тождественна ей.

🔹 Анастасия Бонч-Осмоловская говорит о «tone of voice» книги, о том, как научно-популярный текст может быть одновременно дерзким и терапевтическим, и о главной идее: искусство — это диалог, а книга — реплика в этом большом разговоре. Она также разбирает два пути развития машинных стихов (медиахудожники vs инженеры-симуляторы), эффект зловещей долины и ценность усилия как критерий отличия человеческого творчества от машинной генерации.

🔹 История машинной поэзии: от первых экспериментов до нейросетей. Как в Европе компьютерные стихи развивались вокруг верлибра, а в России — вокруг силлабо-тоники и рифмы. Как Александр Кондратов мечтал о «ликвидации поэзии» и создании матрицы всех возможных поэтических форм. Как статья Каца 1978 года в «Автоматике и телемеханике» стала сенсацией и, возможно, откликнулась в стихотворении Тарковского.

🔹 Живая дискуссия: заменит ли ИИ поэтов и литературоведов? Что делать гуманитариям, если нейросеть пишет литературоведческие статьи лучше? Кто заставляет звучать электронную лиру — автор промпта, нейросеть или читатель? Можно ли считать продукт ИИ искусством? Что такое «поэтический хендмейд» и почему гладкие сгенерированные тексты не трогают?

🔹 Экспромт Михаила Павловца: «Поэт по лире электронной рукой рассеянной водил...» — стихотворная пародия, которая стала одновременно эпиграфом и послесловием ко всей дискуссии. 👍
YouTube ИИ пишет стихи лучше человека? Филологи против нейросетей | Презентация книги «Электронная лира» Поэзия — последний бастион человечества. Так думали до тех пор, пока нейросети не научились писать стихи, неотличимые от человеческих. В этом видео — полная презентация книги Бориса Орехова «Электронная лира. Как и зачем искусственный интеллект пишет стихи»…
  • 🔥 13
  • ❤ 10
  • 👏 4
  • 👍 1
Post #915 530
👍 На сайте Музея криптографии, где в воскресенье была презентация моей книги, вышло интервью, очень тщательно подготовленное и продуманное интервьюером. Работать над ним было настоящим удовольствием: давно передо мной не ставили таких осмысленных и метких вопросов. Большое спасибо Полине Улискиной за интервью и всему Музею за гостеприимство.

https://cryptography-museum.ru/science/filolog-boris-orehov-s-razvitiem-ii-pis-mennye-raboty-studentov-utratili-smysl

💥 Самое интересное:

📍 Нейросеть — «электрический Гильгамеш XXI века». Она пишет стихи, воспроизводя усреднённый опыт всего прочитанного. И именно поэтому ИИ-тексты в экспериментах оценивают выше человеческих: машина выдаёт конвенциональное и безопасное — то, что устраивает всех. Живой поэт вырывается за шаблоны, и это не всегда находит понимание.

📍Писатели прячут смыслы веками — это традиционный культурный механизм. А иногда мы просто теряем «криптографический ключ»: стихотворение Тютчева «Цицерон» 20 лет назад датировали иначе — оказалось, не поэт изображал революцию, а история повторяла за поэтом.

📍Дать ли школьнику смартфон Опасения, что дети разучатся думать, — древний сюжет: письменность тоже считали угрозой памяти. Но книги «закаляют память, а не убаюкивают её». Автомобили не отняли способности ходить.

📖 Книга «Электронная лира» писалась 6 лет — и концептуально почти ничего не пришлось переписывать: переломным стал лишь 2020 год, когда стало ясно, что без трансформеров не обойтись.

https://cryptography-museum.ru/science/filolog-boris-orehov-s-razvitiem-ii-pis-mennye-raboty-studentov-utratili-smysl
  • ❤‍🔥 12
  • ❤ 9
  • 👍 6
  • 🔥 5
  • 👏 1
Post #907 554

Forwarded from Podcast "LITalk" (Вера Тухто)

Дорогие друзья! 🤩

Сегодня побывала в музее криптографии на презентации книги Бориса Валерьевича Орехова @nevmenandr "Электронная лира. Как и зачем искусственный интеллект пишет стихи?".
Помимо автора книги, с речью также выступили академик РАН, лингвист Владимир Плунгян и доктор филологических наук, литературовед Михаил Павловец. Слушатели задавали много актуальных вопросов, была обширная интересная дискуссия 📖

Очень рада, что удалось побывать на таком замечательном мероприятии! 🤩
  • ❤ 17
  • 🔥 7
  • 👏 1
Post #904 692

Forwarded from Сердечно Ваш МП

Принял участие в качестве одного из спикеров в презентации замечательной книжки Бориса Орехова «Электронная лира: как и зачем искусственный интеллект пишет стихи?». Вечером думая над своим выступлением, внезапно накидал, можно сказать, шутливый эпиграмматический экспромт, который оказался довольно точным предсказанием того, о чем пойдет речь на презентации:

Поэт по лире электронной
Рукой рассеянной водил.
Он пел… точней, рукою томной
Он промпт подробный, точный, полный,
Стуча по клавишам, вводил…
И толковала чернь тупая:
Да это разве ж он поет?
Он промпт в машину загружает,
За свой - её стих выдает!
  • 🔥 25
  • ❤ 10
  • 👍 5
  • 🤣 4
  • 😁 1
Post #903 723

Forwarded from { цифровой + гуманитарный центр ИТМО }

[ электронная лира ]

26 сентября, в субботу, приглашаем вас на презентацию книги Бориса Орехова о том, как и зачем искусственный интеллект пишет стихи. Встречаемся в 12:00 в Белом зале Центральной библиотеки им. М. Ю. Лермонтова.

В книге — истории о доцифровой машинной поэзии и подробный разбор того, как современные нейросети сочиняют стихи, имитируют поэтические стили и почему порой даже филологам трудно отличить их тексты от человеческих.

На презентации поговорим о главных сюжетах книги: как появилась идея машинной поэзии, почему нейросети так убедительно воспроизводят авторский стиль и зачем мы вообще просим искусственный интеллект писать стихи, если ему, кажется, нечего нам сказать.


[ подробности и регистрация ]

🤍 🤍 🤍 🤍 🤍 🤍 🤍
cblermontova.timepad.ru «Электронная лира»: презентация книги о том, как ИИ пишет стихи / События на TimePad.ru Как современные нейросети сочиняют стихи, имитируют поэтические стили и почему порой даже филологам трудно отличить их тексты от человеческих.
  • ❤ 9
  • 👍 6
  • 👏 3
  • 🔥 2
Post #902 649
👍 А вот и анонс презентации Электронной лиры в Петербурге. Приходите, пожалуйста! Но обратите внимание на необходимость регистрации, пожалуйста, там очень камерный зал.
  • 🔥 8
  • ❤ 2
Post #901 977

Forwarded from Говорим по-русски! С О.Северской и Ko

#НашеВидео 📺 Каникулы закончились - встречайте новый выпуск "Говорим по-русски!" Тема горячая: творческие способности ИИ.

📍С Борисом Ореховым, к.филол.н., доцентом НИУ Высшая школа экономики, любителем цифровых экспериментов с поэзией, поговорили:

- о том, зачем ИИ писать стихи и как он это делает;
- действительно ли поэзия сродни криптографии, а поэтический текст может быть разыгран, как шахматная партия;
- кем все же можно назвать человека, создающего промпт: автором или соавтором ИИ.

👀 Смотрите, где удобнее:
VK-video: https://vkvideo.ru/video-211023040_456239303
Rutube: https://rutube.ru/video/e81b9673eb0d72e301b51b0a27772d05/
YouTube: https://youtu.be/o9IPrtdSJQY

❗И главное: 13 сентября в 15.00 в Музее криптографии (ул.Ботаническая, 25 с4) пройдет презентация книги Бориса Орехова "Электронная лира". В ней примут участие академик Владимир Плунгян и д.филол.н. Михаил Павловец.

Вход по регистрации: https://cryptography-museum.zapomni.ru/
VK Видео Зачем ИИ пишет стихи и как звучит "электронная лира"? О цифровой поэзии говорит Борис Орехов, к. филол. н., автор книги "Электронная лира", доцент НИУ ВШЭ, один из создателей Национального корпуса русского языка.
  • ❤ 14
  • 👍 2
Post #900 1.04K
👍 Пару дней назад я рассказывал, как можно читать и понимать стихотворение Хармса, и анонсировал, что оно звучит в рекламном ролике моей книги.

А вот и сам ролик. 📺 Если вы в Москве, приходите на презентацию 13-го сентября.
  • 🔥 11
  • ❤ 4
Post #899 1.04K
Не лингвист, но гений: феномен словаря Даля с точки зрения современной науки.

👍 Вышел выпуск подкаста «Многогранник Владимира Даля», посвященный его главному труду.

Мы обсуждаем:

— Далевский метод в контексте «гражданской науки». Почему непрофессионализм иногда позволяет сделать то, что не под силу академическим институциям? И кто такие «труанты»?
— Гнездовой принцип: между прагматикой и метафизикой. Способ структурирования материала, который нарушает «правильный интерфейс», но создает новую целостность.
— Словарная статья как жанр. От синонимического ряда до пословиц, прибауток и этнографических описаний. Даль как предтеча современной антропологически ориентированной лингвистики.
— «Наивная лексикография». Параллели со словарем Даля в народной среде: двенадцатитомный словарь поморских говоров, составленный капитаном второго ранга, и другие примеры.

А также о том, почему непоследовательность Даля — это не недостаток, а его главное художественное достоинство.

Ссылка на 🌍 ВК Видео: https://vkvideo.ru/video-38949933_456240013
  • ❤ 12
  • 👏 7
  • 😍 2
  • 👍 1
Post #898 999
👍 Это стихотворение Даниила Хармса, оно используется в рекламном ролике «Электронной лиры», который я скоро покажу:

Ноты вижу
вижу мрак
вижу лилию дурак
сердце кокус
впрочем нет
Мир не фокус
впрочем да.
1933 г.


Имелось в виду, что стихотворение трудное для понимания, может даже показаться, что это просто набор слов от ИИ. И вообще когда мы читаем Хармса, первое желание — пожать плечами: ребус, заумь, абсурд. Но перед нами не абстрактный текст, а кинематографичный слепок с натуры. Если прочитать это стихотворение как попытку описать ночную грозу, каждая строчка обретает материальный смысл.

1. «Ноты вижу»
В кромешной тьме на секунду сверкает молния. Свет выхватывает из черноты то, что находится перед глазами. Поэт сидит за столом? Возможно, это нотный лист или просто строки на бумаге. Но главное здесь — мгновенность. Мы видим это ровно настолько долго, сколько длится вспышка. Хотя, может быть, ноты — это не ноты, а метафора порядка, который рушится, то, что воплощает гармонию, мелодию, строй вселенной. Гроза — стихия — стирает культурный код, оставляя голый ужас и прерывистое дыхание.

2. «Вижу мрак»
Молния гаснет, и свет сменяется абсолютной, беспросветной тьмой. Это не просто «стало темно» — это возвращение в ничто, которое кажется еще более плотным после секундного озарения. Вселенная моргает.

3. «Вижу лилию дурак»
И снова вспышка молнии. На этот раз свет падает на цветок (ну или не лилию, а это тоже метафора). «Дурак» не оскорбление и не самоуничижение. Это звукоподражание. Раскат грома, который приходит сразу за яркой вспышкой, звучит именно как протяжное «ДУ-Р-Р-РА-АК».

4. «Сердце кокус»
Животный страх перед стихией, он пронизывает все, самое существо, переживания очень сильные, «на уровне» сердца, которое то ли сжимается, то ли выпрыгивает из груди, то ли все вместе. Тут даже существующих слов не хватает, приходится придумывать новые.

5. «Впрочем нет»
Человек пытается взять себя в руки.

6. «Мир не фокус»
Слова возвращаются, но не видимость окружающего мира (видимость — это почти контроль, первый шаг к контролю).

7. «Впрочем да»
Возможно, новая вспышка. Противоречивый финал с отрицанием и тут же согласием — честность человека, которого природа только что наглядно убедила в его бессилии.

Финал — «впрочем нет, впрочем да» — не бессмыслица, а признание человека, которого природа только что наглядно убедила в собственном бессилии.
  • ❤ 17
  • 🤨 5
  • 👍 3
Older posts →

About this channel

How can I read @schonenrede without a Telegram account?
TGViewer shows the public web preview Telegram publishes for Демонтаж красноречия: recent posts, photos, videos and the subscriber count, with no app, login or account.
How many subscribers does Демонтаж красноречия have?
Демонтаж красноречия (@schonenrede) has 4.06K subscribers on Telegram, refreshed roughly every 30 minutes.
Does Демонтаж красноречия know I viewed it here?
No. Public channel previews carry no viewer identity, and TGViewer has no accounts or tracking of what you look up.
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →