TGViewer
PhiloStalkeR PhiloStalkeR @philostalker · 2.24K subscribers
Post #1272 934
Начало.

3.    Дальше следует раздел «нейронные корреляты». И тут, казалось бы, мне следовало уже замолчать, потому что философская часть закончилась, но самое интересное здесь только начинается, ведь вопрос о нейронных коррелятах давным-давно обсуждается и в философском ключе. В этой дискуссии есть важные тонкие различия между видами этих коррелятов, о которых я не раз упоминал. Например, можете посмотреть схемку некоторых типов коррелятов тут (https://t.me/philostalker/640), с 2024го года я бы кое-что уточнил, но главное там есть. Примеры из классификаций, отсутствие упоминания которых, как кажется, прямо влияет на содержание статьи, это, во-первых, различие между preNCC, NCC proper и NCCCon, то есть различие между разными коррелятами во времени относительно исследуемого эпизода сознательной активности организма, а, во-вторых, различие между общими NCC (GNCC), связанными с самим наличием сознательного состояния, и content-specific NCC (SNCC), связанными с конкретным содержанием опыта. Авторы практически не рассматривают никаких подобных нюансов, касающихся нейронных коррелятов (есть только упоминания коррелятов, связанных с содержанием, но на общий ход рассуждения, насколько я могу судить, это не повлияло).
4.    А отсутствие этих нюансов напрямую влияет на содержание текста. Так авторы пишут:
Известно, что первые 200 мс действия сенсорных стимулов находятся в зоне неосознанного восприятия, после чего наступает осознанная фаза, которая отражается в компоненте P300 вызванных потенциалов.

 
У меня нет необходимых компетенций для оценки этого суждения во всех нюансах, но вопрос о нижней границе в 200мс здесь точно является дискуссионным. (Напр, см. Schröder et al. 2021). Важно это не из-за каких-то числовых различий (еще раз – не мне копаться в этих деталях), а потому, что отсюда следуют упрощения и вывод о значимости коррелята P300 для отслеживания сознания. Однако, P300 не может быть без дополнительных оговорок использован как специфический маркер сознания. Это в свою очередь, показывает, что не проводится достаточно нюансированное различение между просто недетализированным NCC с одной стороны и выделением prerequisites/consequences – с другой. Когда мы выделяем множество видов NCC, то становится невозможно без дополнительных аргументов отождествить конкретный показатель с сознанием вообще. Если совсем просто: философская и общетеоретическая интерпретация этих коррелятов у авторов не столь нюансирована, как принято в актуальной дискуссии (важно: мы обсуждаем обзор, а не частное исследование, где авторы могли бы взять свою методику измерений и исходить строго из неё).

Но это еще пол беды, ведь значительная часть обсуждаемой авторами нейронной активности естественнее интерпретируется скорее в рамках сознания доступа, а не как специфический коррелят самого феноменального опыта. К феноменальному опыту надо сделать философский переход. Однако, у феноменального сознания могут быть корреляты еще более широкого спектра, включая различные фоновые состояния «готовности» и этапы более ранней обработки, когда ни о каком сознании доступа еще речи не идёт. Авторы отдают приоритетную роль в реализации сознания префронтальной коре, хотя есть большая дискуссия о том, какую роль здесь играет затылочная область (упоминаемый авторами В. Ламме и неупомянутый авторами Блок как раз сторонники такого подхода). Насколько я могу судить, это пример того, как некоторые недочеты в концептуальном фундаменте явно влияют на общую оценку. Предпочитая префронтальные теории с элементом интеграции и сохраняя некоторый оптимизм в отношении них, авторы совсем не пишут о том, что упомянутое ими исследование, столкнувшее IIT с GNWT (Ferrante et al. 2025 ) содержит неутешительные выводы по поводу доказательной силы обеих теорий и при этом порождает много скептицизма по поводу решающей роли префронтальной коры.
 
Есть еще ряд комментариев, как минимум на один пост, я пойму стоит ли мне продолжать по вашим реакциям.

Критика, как всегда, приветствуется!

Подписаться на канал PhiloStalkeR
  • 🔥 15
  • 👍 5
  • ❤‍🔥 3
  • ❤ 2
  • 💯 2
  • ☃ 1
More from @philostalker
  1. Sep 20, 2026Друзья, курсу по философии сознания - однозначно быть, потому что уже в первый день число…
  2. Sep 18, 2026Философия сознания: как формулировать проблемы и искать решения? Онлайн-курс. Друзья, очен…
  3. Sep 16, 2026Вспомнил, добавил! Я очень рад этому курсу, потому что слушать выступления этого замечател…
  4. Sep 16, 2026Разное. 1. Максим Евстигнеев защитился! Ура! Поздравляем! Фото тут, диссертация тут. 2. У…
  5. Sep 15, 2026Андрей Коченков пишет интересное про относительно недавно заявленную теорию сознания и её…
  6. Sep 13, 2026POV: Когда забыл свой пропуск в другой тоге! (настолько целевой рекламы еще не было)
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →