这一集很有意思，不明白播客请来的第一个美国（非华人）嘉宾，结果他的观点，是自 20 大以来，相对最温和、最乐观的。他主张中美不仅不能脱钩，更是要「在一定条件下挂钩」。

其中有两个点，比较引起了我的注意，一个是，直到今年夏天，吕思德博士在落地台北、东京和首尔时，都需要进行隔离（即便是自我隔离）。隔离，或者说「疫情管控」并不等于「动态清零」，也从来不是中国限定的防疫手段。

然后，吕思德博士提出，中国共产党与社会建立了一种「契约」，即出让政治自由换取富裕，现在这个「契约」中的「一天比一天富裕」正在被修改为「一天比一天秩序」。

当然，这个观点对于身处中国的公民来说，可能比较没有说服力，毕竟在一个缺乏政治权利的环境下，你并不能就这个「契约」进行谈判。但我觉得这可能给我之前一直在说的「去杠杆」提供了一个角度，这个合约的条件不行，我不下筹码了总可以吧。

而我觉得这可能是中国社会少有的，也是必须把握的一个权利。

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