Ebm_base pinned «САМОУВЕРЕННОСТЬ В НАУКЕ О НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ В последнее время мне попадается немало каналов, где "простым языком" для "обычных врачей" авторы хотят объяснить методы или логику статистики. Если намеренно поискать, то таких найдется ещё больше. Конечно над этим…»
В действительности обучение статистическому анализу - это сложно, долго и тяжело. 5. Ошибки. Мы хотим, чтобы наука в России стала великой, поднялась с колен, чтобы мы могли ею гордиться. По факту, за долгое время мало что меняется, кроме единичных случаев (там, где нас нет, тоже схожая ситуация). И это логично, потому что это зависит не только от авторов или статистиков. Это большая структура, где много участников. Но добавлять в это свои ошибочные и самоуверенные предположения, а потом жаловаться, что вот все плохо или мне мешают/критикуют - ту мач (можете иначе назвать).
Все, что выше, это мои размышления (некоторые я не знаю как структурировать лучше). Вы можете с ними быть согласны или нет, ваше право. Вы можете указать другие плюсы и/или минусы. Однако я решил, что вешать на себя белое пальто - признак дурного тона, поэтому немного подумал, а что я делал или делаю сейчас...
Страдаю ли я излишней самоуверенностью? Да. Особенно, когда я занимаюсь любимым делом троллингом. Я могу прибегать к радикальным формулировкам, выражениям. В работе же я стараюсь искать подтверждения или опровержения своим идеям, знаниям. Находить обоснования того или иного метода.
Делал ли я ошибки? Да, уверен до сих пор! Особенно, когда на мою работу посмотрят более компетентные люди.
Горжусь этим? Нет. Зачем?
Выставляю все это на показ? Нечего выставлять. Мне важно работать с людьми, решать сложные и интересные задачи, а не демонстрировать отзывы или рассказывать о моем "величии".
Оправдываю свои ошибки? Не совсем. Часто на тот момент у меня не было достаточно знаний - это ок. Иногда приходят с запросом "давайте сделаем просто" - это тоже ок (с оговорками). Дальше я стараюсь не останавливаться, а изучать новое, выслушивать критику, больше узнавать и пробовать, не повторять своих же ошибок.
И в меру своих возможностей где-то об этом рассказывать. В первую очередь, что статистика - это интересная, но сложная и тяжёлая область. А дальше каждый делает выбор сам.
В последнее время мне попадается немало каналов, где "простым языком" для "обычных врачей" авторы хотят объяснить методы или логику статистики. Если намеренно поискать, то таких найдется ещё больше. Конечно над этим забавно смеяться, их душнить, давать волю своей токсичной натуре. Но я задумался. А мб у подобной тактики есть преимущества? И какие проблемы, на мой взгляд, это создаёт?
Мои размышления о плюсах этих сообществ/каналов: 1. Они дают неплохой старт для дальнейшего погружения в статистику. Я сам начинал с подобных курсов (многие встречали - это "Основы статистики" от Анатолия Карпова). В начале кажется ничего непонятно, ты ещё не осознаешь глубину этого айсберга, не знаешь об ошибках в них. Затем кажется, что ты становишься почти гуру (добро пожаловать на пик глупости). А после небольшого погружения ("приключение на 20 минут") осознаешь как сильно ты ошибался. И продолжаешь это погружаться постепенно все глубже и глубже. 2. Потенциально снижают тревожность перед "страшным миром статистики". Область статистического анализа кажется страшной и суровой, пока не начинаешь осознавать логику. А когда находишь людей, которые готовы помогать в изучении (а сейчас их много, на разных уровнях), то становится уже спокойнее. Ведь ты знаешь, что всегда можно обратиться за помощью. 3. Знакомят с инструментами статистического анализа. Когда-то считали на бумаге, затем простые вычисления отдали компьютеру. Сейчас у нас уже достаточно мощный технологический потенциал, при котором очень многие расчёты выполняются только с помощью машин. А интерфейс делают более удобным для пользователя. Когда вам показывают, что нужно установить только 1-2 ПО, в нем внутри почти всё на кнопках (IDE для языков программирования не рассматриваем), то это вселяет уверенность, что с этим можно справиться. 4. Мотивация. Не скажу, что этот пункт мне нравится, но некоторые люди после подобных курсов хорошо заряжаются, чтобы продолжить обучение в сторону статистики.
Но о недостатках я думаю чаще (и скорее всего чаще говорю о них же): 1. Поверхностность. Это обратная сторона старта. Мы, конечно, проходили в школе математику с элементами мат. анализа (но кто это помнит сейчас?). У врачей нет времени на погружение. Материала действительно много, и он сложный. Поэтому приходится упрощать (даже на сложных курсах). Цена этому - искажение при передачи смысла. Я сам многие вещи знаю достаточно поверхностно, по своему мнению. У меня есть целые области с пробелами. Поэтому на начальном уровне останавливаться нельзя. Надо быть готовым при необходимости углубляться дальше в материал. 2. Упрощение и искажение. Как я уже написал выше, мы все делаем упрощения в той или иной степени. Чтобы понять самому, чтобы объяснить другому, чтобы интерпретировать. И здесь нужно стараться как в школе, чтобы упрощение минимально искажало смысл идеи. Иначе какой смысл в ее изучение. Наиболее яркий пример - определение p-value (чтобы не повторяться, прикреплю определения, которые нашел ИИ). 3. Увеличение числа "экспертов". Проблема из серии "я научу вас как зарабатывать миллионы - купите мой курс". Часто это следует из 1 и 2 пунктов недостатков. Авторы рассказываю как легко проводить статистический анализ, как несложно интерпретировать его результаты. Поэтому в отношении таких я использую хештег #СТАТИСТИКА_ПРОСТО, потому что когда-то от известных в онкологических кругах людей была реклама в духе "о сложном просто" (они так рекламировали курсы по статистике). Особенно сильно растет число "экспертов", которые все это делают с помощью LLM (или ИИ в быту), не осознавая как и почему он даёт ответы. 4. Заработок на доверчивых людях. Нет ничего плохого, чтобы получать деньги за работу (мы все так работаем, альтруизм уже давно не в почёте). Но должна быть качественная работа, а не фантики с воздухом. Люди приходят с проблемой, им обещают "сейчас мы вас научим статистике", "сделаем экспертами в клинических исследованиях", "проведем лучший стат. анализ". А на деле? Схема марафона желаний.
Сегодня у нас было 100 заседание нашего журнального клуба! (Вы можете себе представить?) Почти 6 лет назад я его сделал, и он до сих пор существует! Спасибо всем кто участвует или участвовал, кто подаёт заявки и следит! Я очень рад, что есть такое место, где есть такие классные люди ❤️🎉🔥
P.S. И да, мы играли в "Что? Где? Когда?" (у нас прям крутился волчок, была команда с капитаном) и пили пиво 😁 Кстати, знатоки победили 🎉
Приходите сегодня на жружурнальный клуб! Будем обсуждать всякое интересное, базовое и нетривиальное об исследовании LOOK AHEAD и докмеде вообще. Мероприятие очное. Трансляции не будет. Вход свободный.
Пархоменко, 15, конференц-зал, 3 этаж. Начинаем в 18:30. Коллеги с доступом сразу приходите в зал. Экстра-алмазовских коллег встречу у входа в 18:25 в точке на снимке. Не опаздывайте: как начнем – уже не встречу.
Занимательная эндокринологияКоллеги из Питера, приглашаю на открытый журнальный клуб! Подробно разберем знаковую статью по теме ожирения, сахарного диабета тип 2, модификации образа жизни и управления сердечно-сосудистыми рисками. Обсудим не только ремесленно-клиническую составляющую…
Завтра будет вот это, то самое! Ждём заинтересованных)
Ebm_baseХотите увидеть очередной лохотрон распространитель мифов в биостатистике? Велком Главное акции, курсы, аудиты) #СТАТИСТИКА_ПРОСТО
Ну в общем меня как обычно 😂
Но пока ещё не попал в бан в их ТГ А теперь вопрос к статистикам и тем, кто занимается анализом данных. Споры о том, как корректно сформулировать (не говорю уже про понять) нулевую гипотезу теста Манна-Уитни, ведутся постоянно (и циклочно в чатах)
Но вот автор данного канала сказал #СТАТИСТИКА_ПРОСТО и демонстрирует. Ваши мнения, товарищи?
Я уже рекомендовал видео Dustin Fife. И вот у него вышли рассуждения по причинности (как знакомы его эмоции) Настоятельно рекомендую В настройках можно выбрать русскую звуковую дорожку 😉
Или я раньше не обращал внимание, или развелось много "школ" по #СТАТИСТИКА_ПРОСТО и у всех все однотипно: простые тесты, нормальность, алгоритмы, без формул, научим всех врачей и т.п.
Ebm_baseУ нас очень важное событие для журнального клуба! У нас будет 100 заседание!!! 🎉🎉🎉 Почти 6 лет беспрерывного существования ЖК!!! Я не знаю, существует ли более длительный... И в связи с этим мы решили, что это будет пьяная игра "Что? Где? Когда?"! Команда…
Продлил дедлайн ещё на неделю, есть шанс подать свои вопросы)
Ebm_baseУ нас очень важное событие для журнального клуба! У нас будет 100 заседание!!! 🎉🎉🎉 Почти 6 лет беспрерывного существования ЖК!!! Я не знаю, существует ли более длительный... И в связи с этим мы решили, что это будет пьяная игра "Что? Где? Когда?"! Команда…
Ещё напоминаю об этом! Не бойтесь писать любые вопросы) Это же прикольно, да ещё можно получить призы)
Коллеги из Питера, приглашаю на открытый журнальный клуб!
Подробно разберем знаковую статью по теме ожирения, сахарного диабета тип 2, модификации образа жизни и управления сердечно-сосудистыми рисками.
Обсудим не только ремесленно-клиническую составляющую статьи, и её значение для рутинной практики. Но и с помощью @ebm_base разберем как правильно душнить читать оригинальные научные публикации: роль и ограничения РКИ, различия между первичными и вторичными конечными точками, проблему множественных сравнений, особенности анализа данных при цензурировании и досрочном прекращения исследований, и далее по списку. Будет интересно.
22 июня (понедельник) в 18:30, Пархоменко, 15. Дополнительную информацию еще напишу позднее.
Мероприятие открытое. Вензели, селфи и нетворкиг приветствуются.
