Denalt/Будущее XXI век

Таки для тех кому было лениво прочитать те самые част-продолжения предыдущего поста в ЖЖ...
Часть 2: 7 ноября как слом цивилизации или почему русских не 700 миллионов?

Последующий текст это половина главы со скучным названием "Рост населения России в ХХ веке: тенденции, прогнозы, итоги" из моей работы 2013 г. Сейчас своего рода юбилей - той работе, первой моей крупной по демографии уже 10 лет и не грех ее вспомнить. Тем более, что кое какую инфу из нее за эти годы разные люди активно использовали... Тем кто цифры и буквы не любит - под кат лучше не ходить. Там много букофф. Кто любит дедушку Ленина и дядюшку Сталина - тоже лучше пройти мимо дабы не плодить энтропию в мире. Вам прочитанное не понравится, да и опять же цифры... это не для леваков. Я предупредил.


Рост численности населения Царской России XIX–XX вв. характеризуется высокими темпами и постоянством. С 1810 по 1914 гг. количество жителей России, без учёта Польши и Финляндии, возросло с 40,7 до 161 миллиона, то есть в 4 раза. Прирост численности за год, отнесённый к 1000 жителей и усреднённый по десятилетним периодам, лежит в интервале от 8 до 18 человек. Максимальные темпы прироста наблюдаются в годы правления императора Николая II. За период с 1897 г. (первая всероссийская перепись) по 1913 г. (последний мирный год Российской империи) население ее выросло с 116,2 млн. до 159,2 млн., то есть на 37% за 16 лет. По сути, именно в эти годы в императорской России был сформирован многочисленный русский народ, который смог перенести тяжкие испытания грядущего XX в.

Опираясь на эти тенденции, великий русский ученый Д.И. Менделеев в своем труде «К познанию России» (1906 г.) смог сделать свой знаменитый прогноз численности Государства Российского на ХХ век. В основе исследования Менделеева лежит перепись 1897 г. и данные Центрального статистического комитета России о численности ежегодных рождений и смертей в конце XIX и начале ХХ веков. В нем приведены данные по всем губерниям России. Причем по возрастной структуре, по 12 группам народов и социальному положению. Значительное место у Д.И. Менделеева занимают исследования демографических процессов зарубежных стран: от Европы до Индии, Китая и Японии, от Соединенных Штатов Америки до Аргентины.

Главная мысль Менделеева в демографической части этой работы: «важнейшая и гуманнейшая цель всякой «политики» яснее, проще и осязательнее всего выражается в выработке условий для размножения людского».Этот вывод и сейчас, спустя 100 лет от работы Менделеева, в начале XXI века, представляет для нынешней России немалый интерес, ясно называя цель, к которой надлежит стремиться людям, заботящимся о подлинном благе своей страны.

Фактический прирост численности населения России в конце ХIХ века, оцененный по 50 губерниям Европейской части России, составлял от 1,44% до 1,8% в год. Для своего долгосрочного прогноза Менделеев принял осторожную цифру – 1,5% в год. По результатам своих исследований «размножения людского» Менделеев оценил, что численность населения Государства Российского следовало ожидать к 1950 году – 282 млн.; к 2000 году – 590 млн.

Обоснованность этого прогноза легко проверить на примере США. Демографические процессы в США Менделеев также исследовал детально. Он проанализировал изменение численности США через каждые 10 лет за период с 1790 г. по 1900 г., а также возрастную структуру населения. Оценив естественное воспроизводство населения США и ожидаемый прирост в ХХ веке, Менделеев сделал вывод, что в США к середине ХХ века следовало ожидать 180 млн. жителей. Фактически население США достигло численности 181 млн. человек к 1960 г. Следовательно, степень точности прогноза Д.И. Менделеева по США весьма высока, особенно с учетом высокой неестественной смертности в годы Великой Депрессии и потерь нерожденными в результате участия США в мировых войнах.

Рост населения Земли с точки зрения цивилизационного подхода
На протяжении истории человечества основным демографическим трендом был рост населения мира. Однако среди разных стран и народов этот процесс протекал по-разному, вплоть до падения численности населения в отдельных регионах. Современные социологи и политологи для объяснения этих различий используют так называемый цивилизационный подход. Согласно ему весь мир разделен на цивилизации – большие конгломераты стран, обладающие какими-либо общими определяющими признаками (культура, язык, религия и т.д.). Наиболее часто определяющим признаком является общность религии. Как основатели цивилизационного подхода (Н.Я. Данилевский, О. Шпенглер, А. Тойнби, Л.Н. Гумилев), так и их сегодняшние последователи (З.К. Бжезинский, С.Ф. Хантингтон), признают существование шести цивилизаций: западной, российско-православной, исламской, китайской, японской и индуистско-буддийской. Некоторые (Н.Я. Данилевский, Л.Н. Гумилев) выделяли отдельно еврейский культурно-этнический тип и все отмечали существование не субъектного, но объектного пространства в мировой геополитике в лице африканских государств лежащих южнее Сахары (так называемая Черная Африка).

Эти цивилизации (другие варианты названий – культурно-исторические типы, суперэтносы) возникли в разное время. Китайская цивилизация в основных своих чертах сформировалась в V веке до н.э. с возникновением религиозно-философской системы конфуцианства. Тогда же с возникновением буддизма завершилось формирование основ индуистско-буддийской цивилизации. В III веке н.э. сформировалась японская (объединение в единое древнее государство Ямато) и еврейская (запись Талмуда) общности. Последними возникли западная (IV–V вв. н.э. – принятие христианства Римской Империей и ее падение), исламская (VII век н.э. – проповедь Мухаммеда и создание Халифата), российско-православная (988 год н.э. – Крещение Руси).

Если посмотреть на цивилизационные общности с точки зрения демографии, то мы увидим различные темпы роста абсолютной и относительной численности носителей этих цивилизационных ценностей. Так, за последнее тысячелетие, численность индуистско-буддийской цивилизации возросла в 14,3 раза, китайской – в 16,2 раза, африканцев – в 20 раз, японской цивилизации – в 20 раз, еврейской в – 13 раз, европейской – в 33 раза, мусульманской – в 30 раз, российской – в 50 раз! Это при том, что в целом население мира выросло за этот период в 20 раз.

Как видно, с точки зрения исторической перспективы, российская цивилизация является самой успешной в демографическом плане. В целом заметен также значительно больший рост более молодых цивилизационных общностей (российской, западной, исламской). Тем не менее, демографические проблемы ХХ века коснулись их всех, а России, пожалуй, в наибольшей степени. Демографическая ситуация последних двадцати лет в Российской Федерации – самая неблагоприятная за всю ее историю. Этот период характеризуется убылью населения и его старением (то есть в перспективе еще большей убылью) и явно противоречит устойчивой тенденции роста населения в предшествующие века.

Этот текст является введением к уже опубликованным ранее в этом блоге Часть 2 и Часть 3 моей работы 2013 г. Тем не менее, насколько я знаю такого подсчета роста цивилизаций никто не делал и потому актуальность она не утратила. Хотя "счет на табло" стал похуже за счет самовыпиливания укров.
https://denalt.livejournal.com/97273.html

Иран: расколотое общество
Довольно интересные ответы жителей Ирана на вопрос "Что из перечисленного ближе к вашим убеждениям и вере?" Лишь треть в "исламской теократии" отвечает "как положено", что они мусульмане-шииты. Прочие представляют дикую смесь атеистов, агностиков, различных мистиков и зороастрийцев... Понятно, что большинство ответивших "ничего" тоже в большинстве своем относятся к различным экзотам и неверующим.
Это опрос оппозиции, но все что я знаю об Иране говорит в пользу того, что он близок к истинному положению дел. Мы уже рассуждали о региональных особенностях рождаемости в Иране. Достаточно очевидно, что треть верующих шиитов это и есть в массе жители "персидского северо-востока" о котором мы говорили. С СКР выше пресловутых 2,15.
Ну а атеисты и прочие агностики и гуманисты это и есть те у кого СКР <1,3 - тоже пресловутых. Забавно, что в Иране наиболее неприкрыто бросавшем вызов Штатам общество расколото ровно так же как и у "Большого Сатаны"
https://denalt.livejournal.com/96905.html

Масштабные демографические изменения в вооруженных силах Соединенных Штатов. Среди новобранцев 2023 года неиспаноязычные белые теперь составляют 44% (по сравнению с 56,4% в 2018 году), афроамериканцы — 24% (по сравнению с 20% в 2018 году), латиноамериканцы — 24% (по сравнению с 17% в 2018 году).
https://denalt.livejournal.com/96569.html?newpost

Три сердца мировой экономики
В этих трех регионах производится 50% мирового ВВП. При этом в 2 из 3 ситуация с демографией критическая. Да и третьем далека от нормы. И чего это я считаю, что мировую экономику и шире - технологический уровень человечества ждут большие проблемы спрашивают меня...
https://denalt.livejournal.com/96313.html

Еще раз - для тех кто читает невнимательно. Я НЕ доказываю, что в прошлом была высокоразвитая человеческая цивилизация. Я лишь показываю, что принципиальна такая возможность была. Тем кто хочет читать только демографию лучше это пролистывать не утомляя мозг😂

Когда океаническая вода хлынула через образовавшийся пролив в море Альборан, то это, действительно, было потопом. Все море Альборан могло заполниться водой за несколько часов. Если предположить, что уровень Средиземного моря снизился по сравнению с уровнем океана на 100−200 метров, то при его нынешней площади 2,5 млн. квадратных километров и при объеме втекающей воды 1 куб. км в секунду вся чаша Средиземноморья заполнилась водой до современного уровня за 10−5 дней. Ошибка в расчетах может быть связана с выбранной скоростью потока.
По следующему прорыву-потопу Черноморскому вроде даже модель строили. Учеными установлено (по данным анализа затопленных береговых линий и распространения слоев осадочных пород Черного моря), что уровень моря около 5500 лет до н.э. поднялся от −140 до 0 метров (в современной системекоординат) примерно за 300 дней.

Ну и что касабельно "атлантических" территорий, то те же Канары увеличивались в разы, а Азоры это зона постоянной вулканической активности и по сей день. Тектоническая активность в прошлом с опусканием этого участка насколько я понимаю допустима с ТЗ науки.
Но даже и на минималках 1,5 Азорских архипелага это 2,5 Родоса где-то. Насколько на Родосе все неплохо было с цивилизацией и технологиями много свидетельств осталось. Ресурсов хватило.

Таким образом вариантов допотопных цивилизаций вплоть до всемирной талассократической на уровне XVIII века - предостаточно. Были ли они в реальности - другой вопрос. Возможность точно была.
https://denalt.livejournal.com/96091.html

14 тыс. лет назад ледник стал таять, а уровень Атлантики повышаться. Когда через несколько тысяч лет уровень океана сравнялся с участком суши, соединявшим два континента, естественная дамба была прорвана. Это могло произойти по разным причинам: то ли в результате начального размытия и образования протоки, то ли в результате землетрясения. К этому времени уровни океана и Средиземного моря существенно различались. Перепад мог составлять несколько сот метров. Образовался мощный водопад, и дамба стала быстро разрушаться.
К началу таяния ледника большая часть самой западной части Средиземного моря − море Альборан − частично превратилась в сушу, в центре которой находился остров − хребет Альборан.
Еще один вариант для Атлантиды.

Порог приобрел такой рельеф и вид в результате мощных течений. 120 тыс. лет назад (до ледника) рельеф там по центру этой гряды-порога мог быть другим. И еще одно обстоятельство позволяет «снизить» глубину пролива. Ледники, о которых идет речь, возникали на евроазиатской литосферной плите в ее северной части. Вес ледяного покрова в максимуме составлял триллионы тонн. Поскольку слой верхней мантии достаточно пластичный, то на севере евроазиатская плита под действием вертикальной силы, обусловленной весом ледника, должна опускаться, а южный участок должен приподниматься (см. реальное погруженное положение сейчас Антарктической плиты и идущий до сих пор подьем Скандинавии после того самого ледника). Снижение уровня океана и одновременный подъем плиты привели к расширению суши и к появлению новых островов, преимущественно на южной границе литосферной плиты.
Теперь с большей уверенностью можно сделать предположение о том, что когда уровень океана опустился на 100−150 м, то не только Британские острова соединились с континентальной Европой, но и Африка объединилась с ними. Между Геркулесовыми столбами образовалась дамба, и Средиземное море в очередной раз превратилось в озеро. Впрочем даже без литосферных подвижек требуемые для уверенного перекрытия "порога" 250-280 метров на пике оледенения получаются свободно, а ведь могло быть и до 200 метров (с учетом смыва осадочных пород в более близкие к нам эпохи).

Перекрытие канала могло произойти в промежутке от 30 до 20 тыс. лет назад, но могла произойти и много раньше − более 400 тыс. лет назад. Поскольку сток европейских рек в ледниковый период в Средиземное море резко упал, то его уровень при этом, а также за счет испарения, существенно снижался в течение десятков тысяч лет. Вода отступала, береговая линия постепенно расширялась, увлекая за собой людей на новые территории. На новых берегах за 20 тысяч лет вполне могла развиться цивилизация, могли появиться древние города и государства.

Между юго-западной оконечностью Пиренейского полуострова и северо-западным побережьем Африки, 18-километровой дугой выгнутой в сторону Атлантического океана, протягивается порог подоконника Камаринала. Порог − самый мелкий проход по морскому дну между пиренейским полуостровом и Африкой. Представляет собой узкую подводную гряду с глубинами над вершиной 100−300 м, ограниченный на обоих концах крутыми сбросовыми уступами, свидетельствующими о тектоническом опускании (провале) порога при открытии Гибралтарского пролива.

Г)."Верхнюю" граница по расстоянию от предыдущей цивилизации до нас определить гораздо труднее. Сложно сказать, что вообще может её ограничивать. Возраст Хомо сапиенса? Но кто сказал, что носителями высокоразвитой цивилизации не могли бы быть, допустим, неандертальцы и другие развитые гоминиды - и тогда горизонт расширяется 1000000+ лет назад.
Может ли быть ограничением на возраст дата самого раннего появления "несгораемых" технологий, которые не будут забыты, если их один раз открыть? Но такой технологией не является даже земледелие - на максимуме оледенения из-за усугубляющих друг друга проблем с увлажнением, температурой и содержанием СО2, даже сам-3 труднодостижим даже в максимально благоприятных районах типа Калимантана. Поэтому, земледелие можно "забыть" в условиях климатической катастрофы - оно просто может стать бессмысленным.
Огонь является примером (невозможно представить обстоятельства, необходимые для его утраты), но это будет очень "мягкое" ограничение - "атланты" и "гиперборейцы" должны быть не старше тех самых 1200 тыс. лет.

Немного подробней про Атлантиду - как в Атлантике, так и в Средиземном и даже Черном морях. На сей счет немерено теорий. ЕМНИП допускают до 11 (!) открытий/закрытий того Гибралтара. В зарубежной фантастике есть криптофантазия про "древнюю погибшую цивилизацию" связанную с этим событием - сага Дж. Мэй "Изгнанники в плиоцен".
Но для наших "атлантских" целей достаточно закрытия/открытия в более близкие периоды.
Плиний Старший, в начале шестой книги своей «Естественной истории», полагает, что океан смог «ворваться через размытые горы и, оторвав Кальпе от Африки, поглотить гораздо больше земли, чем оставить». По свидетельству Эратосфена, математика и географа, с удивительной точностью в III веке до н. э. определившего диаметр нашей планеты, «во времена Троянской войны еще не было разрыва материка у Геркулесовых столпов».

Посмотрим на последний ледниковый период. По оценке специалистов, максимальный объем льда 20 тысяч лет назад составил около 100 млн. кубических километров (куб. км). Сегодня объем льда составляет 26 млн. куб. км. Таким образом, к сегодняшнему дню (конечно, значительно раньше) растаяло 74 млн. куб. км льда. Площадь мирового океана - 179,7 млн. квадратных километров. Если даже предположить, что к началу таяния площадь океана была такой же (что, конечно, не так - площадь была меньше), то несложные расчеты (деление объема льда на площадь океана) дают цифру подъема (опускания) воды более 400 м! За счет того, что лед сам по себе занимал не только сушу, но и некоторую часть океана, уровень опускания был несколько меньше, но с другой стороны еще и тепловое сжатие воды...

В). С гиперборейцами хуже. Понятно, что там, где сейчас материковые ледниковые щиты, никакой цивилизации никогда не было.
Если же говорить о тех, кто жил там, где ледник пришёл и ушёл, то их существование тоже выглядит практически невозможным, их следы бы уже нашли.
Хотя, если большую часть артефактов движение ледника стёрло в порошок, а дело было в Сибири, где раскопок было немного, то здесь возможны варианты. Сибирь довольно перспективное место, пусть и для локальных, а не крупных цивилизаций. Кочевники опять же мало следов оставляют, а могут формировать государства изрядных размеров и сложности. А в приледнековой Евразии для них по идее есть перспективы.
Нижняя граница существования - очевидно, "гиперборейцы" должны были жить до LGM - т.е. не ранее 25-30 тыс. лет назад, а лучше - свыше 100 тыс. лет назад, т.е. ещё в межледниковье.

... а еще Карибский бассейн, субконтинент Сунда, некий Дилмун как в Персидском заливе так и далее в океан... Мест полно на самом деле.
Можно непротиворечиво описать глобальную допотопную цивилизацию в Атлантико-Средиземноморско-Индийско-Китайском бассейнах с техническим уровнем 18 века.
Конечно какой-нибудь Сундаланд - довольно сомнительно, учитывая его историю, население (с IQ зачастую ниже негритянского) и "стерильность" (изолированность) местной фауны. Но в "добутылкогорлышковые" времена все возможно и здесь.

Так например, как будет выглядеть восточная Азия при -130 метрах, от сегодняшнего уровня моря

Наиболее вероятные локации - остальной шельф Европы как атлантический, так и средиземноморский, обширный шельф около Китая и Японии. Вот, нарпример, «Монуме́нт Йонагу́ни» на шельфе в тех краях

Б). Нижняя граница существования "атлантов" во времени - это затопление последних крупных участков суши, оставшихся после LGM. Примером такого участка суши может служить Доггерлэнд, соответственно, цивилизация "Атлантов" должна была существовать не позднее 5-6 тысячелетия до н.э.

Теперь коснемся поподробней хронологии и географии. Всех, о ком мы сейчас не знаем можно разделить на условных "атлантов" и "гиперборейцев". Первые - те, чьи следы скрыл поднявшийся уровень моря, вторые - те, чьи следы скрыты ледниками. Из такой формулировки можно сделать ряд выводов:

А). Что вообще может убить цивилизацию "в ноль", т.е. обрушить выживших до уровня палеолита? Войны, эпидемии - судя по историческому опыту, всё мимо кассы. Даже системный ресурсный/сельскохозяйственный кризис (катастрофа Бронзового века) - не то по масштабу. Похоже, что реально остаётся только климат - оледенение (для "гиперборейцев") или потепление с потопом (для "атлантов"). Впрочем мой любимый вопрос демографического истощения остается открытым. Некоторые наблюдения над поздним Римом говорят о том, что таки и так может цивилизация заканчиваться. "Не взрыв, но всхлип".

Кстати, даже вне этих рамок следы "применения супероружия" таки есть. Существует такое явление как "витрифицированные форты". Остатки порядка 200 подобных сооружений существуют на большей части Европы, включая Британские острова, Францию, Скандинавию, Германию, Венгрию, Португалию. Имеется подобное и в других частях света, например индостанский Мохенджо-Даро. Как правило, сооружения расположены на холмах и занимают выгодные оборонительные позиции. Составляющие их камни песчаника, гранита и т.д. были подвергнуты витрификации, то есть разогреты до так называемой температуры стеклования, которая в данных случаях была не ниже 1100—1300°С. Их камни и связывающий раствор превращены в стекло, чёрно-зелёный цвет которого и фактура подобны кузнечному шлаку. При этом часто длина стен превосходит 20 метров, толщина 2,5 и высота — 1 метр. То есть для создания описанного эффекта требовалось значительное по мощности и длительности тепловое воздействие. Насколько мне известно современная наука таки так и не дала объяснений этому феномену

3. "Человеко-Генетический". Мол отсутствуют следы смешивания людей с разных континентов в "доисторические времена". Это просто неправда. Как генетика, так и исторические хроники и легенды тех же индейцев и скажем австралийцев содержит "память контактов". Она попросту "затерта" массой метисации современности - начиная с 16 века. А уж в генетическом многообразии Африки можно спрятать что угодно.
Опять-таки - генетика доказывает лишь, что ничего подобного обществу ХХ века с его декларативным и реальным равенством народов в мировом масштабе ранее не было. Существование же в прошлом жестко стратифицированных обществ где межрасовые связи и межконтинентальные миграции не приветствовались и строго пресекались соответственно вполне возможно даже в глобальном масштабе.

Ну и самое жОсткое. Вполне можно представить не то что межрасовую, но даже мультивидовую (10-15 биологических видов Хомо одновременно!!! а если гулять, то можно и негуманоидов впихнуть) цивилизацию существовавшую на уровне вплоть до скажем Античности 1,2 млн лет назад или 70 тыс. лет назад со вполне себе широкими межрасовыми контактами.

Ибо в истории человеческой популяции есть так называемые "бутылочные горлышки":
а) 1,2 млн лет назад произошла некая катастрофа, которая едва не привела к гибели Хомо. Население резко сократилось больше чем в 10 раз, осталось только 18,5 тысяч людей.
б) 75 тысяч лет назад. Извержение вулкана Тоба на Суматре (Индонезия) привело к климатической катастрофе. По мнению ученых, в этот момент резко снизилась температура на планете, ведь частицы пыли от вулкана закрыли Солнце. Число людей сократилось всего до 2 тысяч человек.
... какая там была генетика до того... тайна покрытая мраком да.

4. "Животноводческий". Типа отсутствуют следы "друзей человека" на разных континентах. Но это опять неправда. Лошади (а также верблюды и много кто еще) в древней Америке были. Они просто не дожили до волны глобализации времен ВГО. "Стерильны" лишь Австралия и Океания. Но их освоение современной глобальной цивилизацией началось лишь в 19м веке. Т.е. даже глобальную цивилизацию в прошлом стоящую на уровне 18 века этот аргумент не опровергает.

А можно и проще - биоцивилизацию и уровень развитой античности. На мой взгляд лучшая непротиворечивая реконструкция реалАтлантиды + греческих мифов это "Будь проклята Атлантида!" Из любимых книг детства у меня. Реконструкции западных авторов имхо и рядом не стояли. Здесь "биоцивилизация" это всего лишь более интенсивное приручение и одомашивание живности до дельфинов включительно. Типа то что было в Древнем Египте (где и львы и канны и многие другие "в строй" были поставлены) это остатки былой роскоши. Как же без ручных мамонтов))

Ну собственно все. Больше аргументов "Против" я не видел. Прошу понять - я не доказываю, что в прошлом была высокоразвитая человеческая цивилизация (нечеловеческая 50-500 млн. лет назад - тем более, в плане что еще легче). Я лишь показываю, что все "аргументы" всего лишь задают ограничения. Причем на весьма высоком уровне. Оставляющем простор фантазии скажем так.

Здесь логично попробовать "от противного". А какие есть аргументы, что "допотопных" цивилизаций не было? Далее ОЧЕНЬ много текста и картинок:) Кого тема не интересует лучше пролистать не глядя😆

1. "Геолого-следовой". По идее цивилизация должна была оставить после себя следы как в виде разработанных месторождений так и в виде крупных сооружений сохранившихся в труднодоступных местах в духе "ракеты в тундре". Сооружений мы таких не наблюдаем, а месторождения нам достались нетронутыми в том числе очень древние - уровня миллиарда лет. Но это все аргументы относительно отсутствия в прошлом цивилизации уровня ХХ века. Причем основанной на тех же принципах что и современная индустриально-промышленная цивилизация человечества. С этим никто и не спорит - такого аналога в прошлом не было.
Даже геолого-промышленный аргумент опять-таки касается глобально-континентальной цивилизации с уровнем добычи полезных ископаемых на уровне хотя бы XVIII века. Локально-прибрежных-островных - даже со сходным уровнем добычи (не говоря о меньшем) это не касается. Собственно развитая система водных и ветряных мельниц на уровне начала 18 века в Европе прекрасно может существовать в "нижних землях" (Голландия ага-ага). Т.е. как раз на нынешнем шельфе в дельтах крупных рек с болотами-торфянниками - источник энергии ага. В общем энерговооруженность на уровне Англии начала XIX века может вообще не оставить после себя следа. А это на минуточку мировая торговая империя. Впрочем для той мировой империи вообще не нужна серьезная индустрия, хватит парусников уровня каравелл Колумба.

Подраздел этих же аргументов - отсутствие следов "предшественников" в Космосе, а точнее на околоземной орбите т.к. все прочее мы не исследовали еще. Ну да, "предшественники" не вышли в космос. Или по каким то причинам не разместили свои спутники в точках Лагранжа (где их и современная цивилизация особо не размещает), или были десятки тыс. лет назад и те все равно упали... или в ходе конфликтов Падения посбивали их друг у друга к фигам / уничтожили по идейно-религиозно-культурным соображениям... В общем даже более аргумент "ни о чем" чем предыдущие.
Хотя даже здесь ничто не мешает представить, что в раннем протерозое Земля была частью некой Галактической Империи (как и Марс с Венерой), а потом все это было снесено войной с применением оружия куда более мощного чем сейчас располагает человечество, но то все же скорее по части фантастики, а не истории.

2. Как раз "оружейно-катастрофический". Мол если достаточно мощная цивилизация существовала, то как она погибла? Где следы применения "супероружия"? Сей "аргумент" о конце той цивилизации опять-таки касается глобальной войны с применением ЯО что отображает уровень страхов глобального общества 2й половины ХХ века. Ну да - тотальной ядерной войны в прошлом не было (и то с оговоркой - на широко освоенных сейчас человечествои территориях). Не очень понимаю что это доказывает. Я кстати в свое время говорил и разбирал (в теме Третья Мировая в 70-х), что цивилизация современного типа даже такой войной будет отброшена максимум на полвека назад в техническом развитии. Опять таки соглашаемся - цивилизации такой как сейчас в обозримом историческом прошлом не было.

Вот только цивилизации о которых идет речь вполне могли быть: а) локальными а не глобальными и следовательно более уязвимыми; б) сгинуть в результате не ядерной, а климатической/биоэпидемиологической/демографической и т.д. катастроф или их сочетания. Что не оставило бы следов и шансов.

Допотопные цивилизации: какие они были?
Собственно я несколько морально устал писать о происходящем на наших глазах демографическом апокалипсисе. Таки давно у меня здесь не было исторических текстов. В связи с чем я вспомнил дискуссию на ФАИ о "допотопных" цивилизациях: могли ли они существовать и в каком формате? Выводы свои и коллег я здесь изложу, а потом обсудим насколько они достоверны.

Ответ о возможности существования разумеется положительный. Нас вполне еще могут ждать находки архивов и прочих "закладок" условных атлантов и гипербореев. Это убеждение основывается на очевидном факте - еще в моем детстве в 80-е годы ХХ века древнейшей цивилизацией считался Египет - типа 3 тыс. лет до н.э. Сейчас уже очевидно что цивилизация Мессопотамии древней - шумерские города-государства существовали как минимум в 3500 г. до н.э. и есть упоминания о едином государстве еще до того. Плюс "шумерская загадка" - шумеры пришельцы в земле Двуречья и их легенды прямо говорят что они пришли с острова в океане...
Также еще полвека назад отсутствовало понимание устройства мира в куда более близком чем 4 тыс. до н.э. бронзовом веке. Роль Хеттского царства - равного Египту и Вавилонии тотально недооценивалась и о нем даже не упоминалось в учебниках большинства стран. Теперь мы знаем насколько сильная и интересная цивилизация это была. Причем конкретно для нас - индоевропейцев, куда более предковая чем разного рода Египты.
Появилась куча инфы про протогосударственные общества индейцев обоих Америк и даже папуасов задолго до нашей эры...
Возникает вопрос - чего еще мы не знаем?