Пока я жду разрешения команды Терри Риала #терририал на публикацию интервью с переводом и обсуждения, вот резюме Алины Чумаковой:

«По свежим следам коллективного просмотра видео беседы Кэрол Гиллиган и Тэрри Риала решила написать пост.
Гендерная тема в контексте парных отношений очень непростая и объемная, так и в этой беседе затронуто по касательной много тем. Некоторые мои впечатления.

1. Про то, почему женщины ориентированы на отношения и жертвуют «своим голосом» в них, а мужчины как-будто бы нет и стремятся к автономии.

Я это вижу не совсем так. В отношениях у обоих партнеров всегда очень активно бессознательно проявляется паттерн Адаптивного Ребенка, и это связано с нашей привязанностью и переносами детско-родительских отношений на парность. „Хороший мальчик“ есть и у мужчин, не только у женщин „хорошая девочка“. Мальчик чувствительный, восприимчивый к эмоциям и отношениям 4-5 лет (о нем говорила Гиллиган) никуда не исчезает с развитием, конформный паттерн работает и у взрослого мужчины. Из этого паттерна очень хочется не расстраивать партнершу, чтобы она была всем довольна, радостная и не ругалась. При этом если надо соответствовать патриархальным установкам о мужественности, то все эти старания „хорошего мальчика“ угодить реализуются через них: доминантность, сила, запрет на уязвимость и тп. И выглядит это как то самое „я же все для нее делаю“ [= посвящаю себя работе/карьере, не вовлекаюсь в детей/быт/семью/женскую территорию] и стараюсь быть правильным „мужиком“, а она мне „мозг пилит“.

Так что, да, «хорошая девочка» подстраивается в отношениях и соответствует установкам женской гендерной социализации (ЖГС), в том числе запрету на выражение агрессии — „своего голоса“ © Гиллиган). Но и „хороший мальчик“ делает все то же самое с поправкой на установки МГС и на запрет в проявлении уязвимости.

2. С запретом на уязвимость, а в современном мире теперь еще и с запретом на доминантность и агрессию, совсем все сложно.

Если уязвимость хотя и с трудом, но уже как-то можно проявить с женщинами (тем более сейчас на это социальный запрос и тренд), то вот проявить ее вовне и особенно в отношениях с другими мужчинами или очень сложно (непонятна форма), или по-прежнему табу (специфика мужских сообществ).

Тут тупик, из которого часто хочется „включить заднюю“ и вернуть все традиционное в стиле "Make Man Great Again". Как все это выглядит мы сейчас все второй год воочию наблюдаем: возвращается сопутствующее традиционному: насилие, война, массовая гибель самих мужчин в первую очередь.

У меня нет ответа что тут делать мужчинам, кроме сочувствия, но тренд идет в сторону пересмотра моделей маскулинности и терапии самими мужчинами (Терри как раз про это, и есть хорошая книга на тему „Мужская душа“ психотерапевта Бьорна Зюфке). И мне кажется, это важный процесс, теперь уже внутри мужского сообщества и отношений между мужчинами. Феминизм третьей волны в этом процессе уже и так сделал (и продолжает делать) все, что смог. Интересно будет прочитать последнюю книгу Гиллиган на похожую тему „Почему патриархат все еще существует?“ /Кэрол Гиллиган, Наоми Снайдер/ она есть на русском.

3. Тема про то, почему так трудно выйти в партнерство в отношениях со всем этим.

Конформные паттерны завязаны на привязанности и динамике детско-родительских отношений. Без терапии всей этой истории они будут бессознательно воспроизводиться со всеми дефицитами, травмами и потребностями. На Конформной стадии такая динамика — совсем базовая, перенос доминант=родительская фигура.

Даже если человек вышел из Конформной стадии, осознаваемые ценности у него другие и гендерные установки нового времени, где гендеров уже не два и даже не три, динамика все равно воспроизводится.