TGViewer
ΑΤΤΙΚΙΣΤΑ ΑΤΤΙΚΙΣΤΑ @atticist · 3.81K subscribers
Post #9271 700
Должен признать, что Станислав – мастер предварительных ласк. Уже второй пост на тему греческого языка, и в каждом подчёркивается, что вопрос произношения мал, незначим и второстепенен. Как говорится, ждём, пока мы перейдём к основной теме – а именно к ценности новогреческого языка, – но пока Станислав продолжает писать про произношение.

Кстати, если вопрос произношения настолько не важен, то, очевидно, он важен только для представителей новогреческого крыла. Ну, может быть, тогда стоит сделать приятное новогреку и перейти на современное произношение? Но это я так шучу.

Хм… Значит, мы, как говорится, не знаем в точности произношения Софокла и Демосфена. Да, мы не знаем (кстати, они не современники и можно предположить, что звучали они не одинаково). Поэтому я помню разговор с одним филологом-классиком, который сказал: «Да, даже если у нас есть надежда получить не сто процентов, а девяносто семь процентов точности того, как оно звучало, мы не должны отступать». Ну, простите, откуда вы взяли эту цифру – девяносто семь процентов? Откуда такой оптимизм? Это удивительно.

Мы имеем дело с реконструкцией, и с этим нужно смириться. Когда вошли в употребление гласные звуки, характерные для новогреческого? Ну, коллеги, вы знаете, что это начало происходить ещё до того, как античность закончилась. И даже ещё до того, как… ну, процесс этот был долгий. Ещё до рождения Господа нашего Иисуса Христа.

Весьма характерно замечание о том, что «произношение, описанное в грамматике Гудвина Изумрудного города будто бы ближе к речи древних, чем то, что мы слышим в Афинах сегодня.» Ну послушайте, что значит «ближе»? Эм… Ближе как реконструкция? Ну, возможно. Никто и не говорит, что произношение не менялось. Но это не тот случай, когда количество переходит в качество, что вот мы делаем, делаем, устанавливаем детали всё ближе, и в какой-то момент начинаем звучать как Платон. Мы не будем звучать как Платон.

Потому что если кто-то оденет тулуп или ещё какую-то одежду из старых, старославянских времён (простите, я не знаю деталей, что они там носили) и скажет: «Михаил, я ближе к своим предкам, чем вы» – ну, Михаил, вы должны это признать. Но послушайте: это не вопрос аутентичности тулупа, который ты сшил по заказу. Сейчас количество не перейдёт в качество, и ты не будешь древним славянином. Это не совсем так работает.

По поводу «приятности» мы отложим.

Ещё один вопрос: когда говорят «приятно» – «неприятно», «как лучше говорить», почему-то считается, что подразумевается, будто мы имеем дело с двумя живыми «найтивными» системами произношения – как если бы это происходило, например, с американским и британским акцентом. В этом случае вы можете выбирать из двух акцентов, говорить, что вам нравится больше, какая манера произношения более востребована и т.д. и имитировать носителей в меру своих способностей. У вас есть два условных носителя языка, которые произносят свой родной язык. Но восстановленное произношение, которое вы слышите от своих преподавателей, – это не то произношение, которое вы могли услышать из уст Платона или Ксенофонта. И это не потому, что я такой жестокий, это просто факт. Это нужно помнить, когда каждый раз мне говорят, что я буду лучше говорить как Платон. Окстись, друже. Окстись.

Типичное замечание « студента-грека мне не удалось встретить...». Разочарование западного филолога в конкретных живых греках – такая же обычная история, как разочарование, не знаю, юной девушки карамзинских времен в первой любви или ещё что-нибудь из романов.

Ох, у нас здесь, сразу, естественно, в вопросе произношения начинают говорить о поэзии, да, о метре. Пиндар, Эсхил и так далее. Господа, ну, метр – это немного другая история. Если уж вам нужно поговорить о поэзии, то вы бы сосредоточились на длиннотах и долготах, а также на музыкальном ударении, которое вы, скорее всего, почти наверняка уж точно не воспроизведёте. Это ещё более сложная задача, нежели реконструировать какие-то гласные и согласные. Госпожа Янзина пишет на странице тридцать шесть первого тома своего учебника следующее: «В современном реконструированном произношении типы ударения обычно не различаются по качеству, и все древнегреческие слова читаются силовым ударением».
Ха! как будто у вас есть варианты и вы можете спокойно перейти на музыкальное ударение. Нет, не можете. Это всё равно что в классе, полном безногих, сказать: «Ну, в принципе, давайте на скакалке мы прыгать не будем». Ну, вы и не можете.

Дальше пишет Янзина: «Впрочем, уже начиная со II века до нашей эры, древнегреческое музыкальное ударение стало перерождаться в силовое».

И, заканчивая эту тему: поэзия, конечно, хорошо, но что мне делать, если я хочу читать Ксенофонта или ещё какую-нибудь прозу? Зачем мне это как студенту?

Ну и заканчивается всё это тем, что «подлинный предмет спора заключается в ценности новогреческого языка». И по характеру вступления я подозреваю, что ценность его для Шори стремится к нулю. Ну, посмотрим.
  • ❤ 13
  • 🔥 6
  • 😁 5
More from @atticist
  1. Oct 3, 2026«Λέγε δὴ πρὸς τῶν θεῶν ποίαν τινά μοι γυναῖκα οἴει συναρμόσειν κάλλιστα. Πρῶτον μέν, ἔφη,…
  2. Oct 2, 2026We guarantee your life will be changed, or your money back. Вот так надо чтения авторов ре…
  3. Oct 2, 2026Сюжет для фентези - герой попадает в идеализированную античность, слишком хорошую, чтобы б…
  4. Oct 2, 2026У Панайотиса Кондилиса есть шикарный трактат на шестьсот с лишним страниц под названием Συ…
  5. Oct 2, 2026Ἀλληλοφαγορίες — множественное число от ἀλληλοφαγορία, < ἄλληλος + суффикс -φαγία + ἀγορεύ…
  6. Oct 1, 2026Ободрим уважаемого Семёна и напомним о классической схеме сказочного обогащения.
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →