TGViewer
Redroom Text Redroom Text @redroomtext · 76K subscribers
Post #1650 30.4K

Forwarded from Гусь Василий под тополем

Это настолько мощно, что заслуживает комментария.

1. Литва в 1380 году не была католической. Литовские князья и сами литовцы оставались язычниками, входившие в Великое княжество русские земли - православными. В 1384 году под нажимом своей русской матери князь Ягайло заключил договор с Дмитрием Донским, предполагавший крещение Литвы в православие и женитьбу Ягайло на дочери Донского. Но через год Ягайло передумал и женился на дочке польского короля. Ещё через год началась христианизация Литвы по католическому обряду.

Христианизация не прекратила бесконечную войну, которую вели литовцы с Тевтонским орденом, пополнявшимся рыцарями со всей Германии и вообще Европы. В 1410 году состоялась знаменитая Грюнвальдская битва. В этой битве смоленские полки армии Ягайло-Витовта проявили исключительную твёрдость, не дрогнув под основным ударом тевтонцев. Немецкая экспансия в глубь Восточной Европы была остановлена. В память о героическом сопротивлении тевтонцам литовские князья Гедимин, Ольгерд и Витовт изображены на памятнике Тысячелетие России в Великом Новгороде; они стоят между Владимиром Мономахом и Иваном Великим.

2. Вопрос о том, были ли в армии Мамая генуэзские наёмники, остаётся спорным. Действительно, в XIV веке генуэзские арбалетчики пользовались огромной популярностью. В одной из летописей советники Мамая говорят: «Орда твоя оскудела, сила твоя изнемогла; но у тебя много богатства, пошли нанять генуэзцев, черкесов, ясов и другие народы». В других источниках упоминаются армяне и другие народы.

Но это никак не доказывает, что арбалетчики были на самом Куликовом поле. Вообще сомнительно, что на этом поле была хоть какая-то пехота. В те времена в дальние походы в степь не только ордынцы, но и русские отправлялись только верхом. Тут я без всяких шуток отсылаю к Клим Санычу.

Естественно, никакой "закованной в броню тяжёлой пехоты" в безбрежной степи не было и быть не могло. Это даже скучно обсуждать.

3. Мамай действительно мог нанять генуэзцев. Предположение о том, что его наняли генуэзцы для борьбы с Москвой, настолько бесконечно глупо, что даже не знаешь, с чего бы начать. Даже если предположить, что генуэзские дожи что-то знали о существовании Москвы, придумать, для чего им бы понадобилось создавать огромную "прокси-армию" с целью войны с этой Москвой, невозможно при всём желании. (Я честно пытался выдумать, но не смог).

Армия Мамая на Куликовом поле насчитывала до 30 тысяч человек (упоминается, что сам Мамая наблюдал за битвой с тремя темниками). Общая численность армии была гораздо больше. В это время Генуя вела войну с Венецией. Именно в 1380 году генуэзцы потерпели тяжелейшее поражение у Кьоджи. Из 23 галер их флота 17 были захвачены, в плен попало около 4 тысяч человек. В то время Генуя могла выставить для войны со своим главным врагом не больше десяти тысяч человек в сумме, на море и на земле. Но зато могла профинансировать армию во много десятков тысяч для уничтожения Москвы, с которой Генуя не была связана вообще никак. Это настолько безумно тупо, что у меня не находится цензурных слов.

После поражения в войне с Венецией Генуя была настолько ослаблена, что уже в 1396 году попала под французскую оккупацию. Папа Римский Григорий XI только в 1377 году смог освободиться от длившегося почти столетие "авиньонского пленения", нахождения в Авиньоне под контролем французского короля. В 1378 году в Риме был избран новый Папа Урбан VI; уже через год Рим подвергся нападению французского "антипапы". Французский гарнизон много месяцев контролировал Замок Святого Ангела, а окрестности Рима разоряли наёмники из Бретани. Сумев отогнать антипапу от Рима, Урбан немедленно ввязался в конфликт с Неаполем. Сложно представить, до какой степени ему в это время было наплевать на бесконечно далёкую Москву.

Мамай, правда, стал бяклербеком не в 1380, а в 1361 году. В это время Европа начинала оправляться от Чёрной смерти 1346-53 годов. Сидевший в Авиньоне Папа Иннокентий VI в 1357 году в письме жаловался на свою бедность. Считается, что чума попала в Европу через генуэзскую Кафу, колонию в Крыму; неудивительно, что сама Генуя очень сильно пострадала от эпидемии. К этому добавилась тяжёлая война с Византией, Арагоном и Венецией: в морском сражении у Альгеро в 1353 году почти весь генуэзский боевой флот был уничтожен. Генуя была настолько ослаблена, что на четыре года оказалась под оккупацией Милана. Последующие два десятилетия генуэзцы зализывали раны.

Насколько реально в этих условиях для дожей Генуи и для Папы было финансировать огромную "прокси-армию" ради войны с Московией, о которой они в лучшем случае могли слышать какие-то легенды - предлагаю решать читателю. Кстати, в том же 1380 году Тохтамыш, злейший враг Мамая, заключит с генуэзцами договор о расширении их владений в Крыму. Тохтамыш в итоге убьёт Мамая на Калке. Видимо, генуэзцы профинансировали сразу две прокси-армии и потом устроили между ними войнушку по приколу, пока саму Геную громили и захватывали по очереди венецианцы, миланцы и французы.

4. "Хан Мамай был незаконным Чингизидом". Мамай не был ханом. Он себя так не называл, другие его так не называли, в русских летописях он не хан или царь, а князь или темник. Мамай был эмиром и бяклербеком. Ханом он не мог стать, потому что не был Чингизидом. Невозможно быть "незаконным Чингизидом": это не должность и не звание, а происхождение. Нельзя быть "незаконным Сидоровым Иван Петровичем". Можно быть незаконнорожденным, можно ложно приписать себе происхождение. Но Мамай никогда не называл себя Чингизидом и правил от имени ряда сменявших друг друга ханов.

Вообще, оговорка про "незаконного Чингизида, не избранного курултаем" умиляет. Через два года после Куликова поля, в 1382 году, совершенно "законный" Чингизид Тохтамыш, поддержанный самим Тамерланом, сжёг Москву. Интересно, надо ли при оценке действий Тохтамыша упоминать его "законность" и "международное признание".

5. Какого нахер "исторического реванша" "жаждали" поляки? Реванша за что? До 1380 года Московское княжество и Польское королевство вообще никогда нигде не воевали, потому что у них общей границы не было и быть не могло. Вот вам карта Польши тех времён; попытайтесь придумать, какой реванш пытались взять поляки у Москвы.

И какие к херам собачьим крылатые гусары в XIV веке, боже, что это. С таким же успехом немецкие танки можно в сюжет про войну с Наполеоном засунуть.

6. Про то, что "ядром войска Мамая была коалиция европейских наёмников", даже говорить не хочется. Они ещё и картинку с европейским рыцарем всунули. Подводная лодка в степях Украины погибла в неравном воздушном бою.

7. Шведы в армии Мамая - не просто в армии, а в её "ядре" - это что-то с чем-то. В то время шведов даже в Прибалтике почти не было (были датчане и немцы).

...

В целом всё это - такое демонстративное издевательство над русской историей, превращение её в лубок, карикатуру, что я даже не знаю, с чем это сравнить. Автор отчаянно боится произнести слово "Орда" и выдумывает "прокси-армию тех лет", "непобедимую тогда силу", "войско Мамая из европейских наёмников" - что угодно, только бы не произнести страшное, ужасное слово. (Ну разве только "разношёрстный западноордынский контингент" в конце списка выдуманных европейских наёмников, это максимум). "Прокси-армейское иго", "шведско-генуэзское нашествие". Клоуны
  • 🔥 642
  • 🤣 444
  • ❤ 122
  • 👍 81
  • 🦄 27
  • 🤔 15
  • ❤‍🔥 8
  • 😁 7
  • 💔 5
  • 🤯 1
More from @redroomtext
  1. Sep 14, 2026Тематическая плюшевая игрушка для канала по военной истории? Именно так! Этот мишка во вре…
  2. Sep 13, 2026photo post
  3. Sep 13, 2026ДА
  4. Sep 12, 2026держите вишенку на всем этом гребаном торте — автопортрет
  5. Sep 12, 2026биографы Васильева пишут, что в какой-то момент "он заинтересовался музыкой Вагнера и текс…
  6. Sep 12, 2026Вы же когда-нибудь натыкались на эти картины художника Константина Васильева? Либо в интер…
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →