TGViewer
Минченко. Исторические выписки Минченко. Исторические выписки @minchenkohistory · 2.19K subscribers
Post #879 377

Forwarded from Алексей Исаев. «Железный ветер»

Хороший набор заблуждений про 17 сентября 1939 г., удобно оптом разобрать.

"Мы видим, что новые территории отодвинули границу от Москвы на 250 км (если брать самый короткий путь от Белостока через Минск). И эти 250 км немцы шли меньше недели – уже 26-27 июня оказались у городов Заславль и Дзержинск, на 17 сентября 1939 года бывших пограничными".


У каждой исторической эпохи есть своя специфика. Армии ВМВ состояли из соединений разной подвижности. Танковые/моторизованные и пехотные. Первые ехали на технике, вторые шли пешком. Первых было ~ 10% от общего числа соединений. Острие копья.

Соответственно к Дзержинску и Минску вышли подвижные соединения, моторизованные корпуса ГА "Центр". А вот пехота 4-й и 9-й армий вермахта топала на тот же рубеж пешком. Потратив время на махач с окруженными войсками Запфронта, ага. Потом 2-я и 3-я ТГр пошли вперед, на рубеж Днепра и далее, а пехота AOK 4 и AOK 9 да, да, потопала за ними пешком. Что дало окну возможностей постучать в вырвавшиеся вперед ТГр оперативными группами КА в Смоленском сражении.Если граница будет обр. 1939 г., то пехота двух указанных армий ГА Центр доедет от Бреста и Гродно к ней по ж.д. Выгрузится. И только потом пешком. Поэтому "от новой до старой к 26-27-28 июня 1941 г. это неправильный ответ. Когда пешие колонны через старую границу перевалили - да. В связи с этим даю справку: на 10 июля 1941 г. пехотные корпуса немецкой 4-й А в массе своей еще были западнее меридиана Минска. На 27 июня немецкая махра еще топала западнее меридиана Барановичей.

Результат Смоленского сражения как смена стратегии "Барбарассы" это как раз игра на этом лаге между вырвавшимися вперед танковыми группами и марширующей далеко позади пехотой.

Так что да, явление нелинейное и 250 км подвижки границы существенно все поменяло. С точки зрения задачи гансов "дойти до Москвы".

Еще один элемент нелинейности: Припятская область. Которая с подвижкой границы стала головной болью немцев, лишавшей локтевой связи ГА "Юг" и ГА "Центр". Что позволяло 5-й А М.Потапова стучать во фланг идущим на Киев, пряча свои тылы в лесах. Потом Гитлер 5-ю А несколько раз помянет при объяснении поворота в сторону флангов и смены стратегии "Барбароссы".

"Так вышло, что на 17 сентября 1939 года Советский Союз имел одну систему приграничных укреплений, известной в историографии под неофициальным названием «Линия Сталина», а на 22 июня уже две – «Линия Сталина» и «Линия Молотова» (тоже неофициальное название). Но был нюанс – первая была уже законсервирована, а вторая ещё толком не построена".

Толком не построена линия на новой границе это по сотне сооружений построенных и боеготовых  на направлениях главных ударов групп армий Центр и Юг. УРы дали бой, но немцы обладали навыками прорыва таких укреплений.

Линия на новой границе ("Линия Молотова" название, выдуманное в 1980-х, а то и позже, если что) была качественно лучше сооруженной на старой границе. Было больше пушечных ДОТов (на "Линии Сталина" пушечные были единичными, на новой границе пошли массово). Нет никаких оснований считать, что худшие по качеству УРы линии Сталина на границе 1939 г. будут обороняться лучше. Скорее даже наоборот.

В реале получилось снять некоторую стружку с вермахта на УРах двух границ. Ну т.е. выхлоп от новой границы тут тоже есть.

""Киевский УР" вообще взять не смогли".


Оборона КА на рубеже Киевского УРа была прорвана. В южной его части. Произошло ровно то же самое, что на всех других укрепрайонах "Линии Сталина". Положение было восстановлено вводом в бой свежесформированных соединений.

И это вообще главный фактор. Пока немецкие пехотные соединения топали от новой к старой границе запускался процесс "перманентной мобилизации" т.е. новых формирований, которые и порешали с блицкригом. Именно они все изменили и для них нужно было выигрывать время.

"РККА, приняв бои на неподготовленной, толком необжитой войсками территории, потерпела быстрые и болезненные поражения"


А старая была "обжитая"? На какое количество войск? Красная армия августа 1939 г. была 1 млн 900 тыс. человек, армия июня 1941 г. 5,4 млн. человек. На старой границе точно так же не было достаточного фонда для размещения увеличившегося количества войск.

Наличие каких-то мутных пассажиров в тылах в западных областях, устраивающих восстания в Львове и Риге было минорным фактором. Более важным был узкий коридор от Карпат до Припятской области, сдерживать врага в котором было как-бы попроще в период шока от нападения, чем под Шепетовкой и пока идет мобилизации.

Объективно плюсов от подвижки границы в 1939 г. больше, чем от ввязывания в войну с обалдуями в качестве союзников.
Telegram историк-алкоголик И чтоб два раза не вставать. Раз уж сегодня очередная годовщина Польского похода РККА. Самое главное оправдание этого мероприятия практические не подвергается критике, хотя оно, это оправдание, как минимум, дискуссионное Из учебника в учебники, из текста…
More from @minchenkohistory
  1. Sep 20, 2026Если Вы хоть раз за последние пять лет жалели, что Жириновского власти и люди не слушали п…
  2. Sep 19, 2026ПРОЦЕСС КОНТРРЕВОЛЮЦИОННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ МЕНЬШЕВИКОВ 1931г. Мы печатаем стенограмму процесса…
  3. Sep 19, 2026🔻Вечный вопрос на засыпку. Что почитать? На вопрос отвечает (тут звучит крутящийся волчок…
  4. Sep 19, 2026Всегда смеюсь, когда читаю какую-нибудь очередную гневную филиппику в адрес современных ро…
  5. Sep 19, 2026Сегодня нам кажется очевидным: чем чаще человек моется, тем он чище и здоровее. Но европей…
  6. Sep 18, 2026Моя электоральная история Евгений Минченко поделился своими голосованиями в течение 33 лет…
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →