TGViewer
Channel Public Channel
Независимая реляционная группа

Независимая реляционная группа

@independent_relationalists

Subscribers
655
Photos
49
Videos
0
Links
79
Recent Posts 20 shown
Post #200 133
Что, если я не Э.Гент?

Помните, недавно я публиковала пост про знаменитую виньетку с пледом Э.Гента?
В ней Э.Гент увидел, что его клиентка замёрзла, и спонтанно укрыл её пледом. Что стало терапевтическим действием.

Но что, если такая спонтанность мне или вам будет не всегда близка? При этом сама идея интерпретации через действие видится вполне эффективным способом взаимодействовать с теми регистрами психики клиента, до которых особенно сложно "дотянуться" словами.

Тут, на мой взгляд, может подойти концепция интерпретирующего действия Томаса Огдена.
Он тоже считает, что действие может выполнять терапевтическую функцию. Но предлагает больше "подстраховки": 
✅ Сначала сформулировать внутри себя интерпретацию, которая была бы уместна для этого конкретного клиента в этот конкретный момент
✅ Затем найти подходящее действие, которое могло бы символически передавать значение сформулированной интерпретации
✅ Совершить это действие, внутренне проговаривая интерпретацию
✅ И обсудить с клиентом, что это значило для него, и какой замысел вкладывал аналитик.

Давайте проследим этот процесс на примере:
Т. Огден работает с клиенткой М около 5 лет.
Она пришла с ощущением, что её карьера - "фикция", построенная на чужих идеях.
За время анализа происходят заметные подвижки. В том числе в вопросах карьеры.
Но ещё есть и стойкое ощущение аналитика, что клиентка использует его слова как "магическое заклинание", которое хоть и работает какое-то время, но быстро "истощается". А главное - не помогает клиентке мыслить самой и признавать свои идеи как свои.

Каждая интерпретация аналитика ожидается с большим энтузиазмом и жадностью. Кажется, что в них заключена вся тайна жизни.
Но никакие собственные идеи клиентки не воспринимаются ею как что-то хотя бы отчасти полезное.

Конечно, Т.Огден пробовал с ней обсуждать этот феномен.
Но сюжет продолжался - слова аналитика подхватывались, но не оставляли "сухого остатка", который клиентка могла бы творчески переработать и сделать своим собственным. На который можно опираться.

И вот на одной из встреч разворачивается та же знакомая ситуация, где клиентка ждёт "магическое заклинание" от аналитика.
И Т.Огден решает сформулировать внутри себя примерно следующую интерпретацию (в моём вольном пересказе): "Мы оба знаем, что моё думание за Вас создаст иллюзию работы, но ни к чему не приведёт. Вы способны сами дать интерпретацию. И то, что Вы этого не делаете, отражает саму суть проблемы, с которой Вы обратились." 
И - молчит.


Как думаете, коллеги, что происходило дальше?

#Баранова_Екатерина
#Техника
#Учимся_у_мэтров
#Виньетка
  • 🔥 9
  • ❤ 6
  • 👍 5
Post #199 252
Абсурд как способ бытия. Анализ творчества Ф. Кафки через призму интерсубъективного психоанализа и дазайн-анализа.

Выступать на психоаналитических конференциях, будучи реляционным аналитиком, не так-то просто - и такое положение дел касается в том числе Запада, на котором про наше направление давно и много знают. Несмотря на то, что некоторые положения реляционного психоанализа представляют совершенно иную призму, какие-то термины почти не используются, и даже вводятся новые, меньшим психоанализом он от этого не становится.

И от того так важно поддерживать постоянный диалог с представителями всех психоаналитических школ, ведь мы собрались под одним большим зонтиком и мыслим о терапии похожим образом, пусть и с разными оттенками.

Мой доклад был озвучен на февральской конференции ЕАРПП, посвященной психоанализу творчества. И стал не только заявлением об особенностях работы реляционного психоаналитика, но и представил вторую мою идентичность - бытие экзистенциальным психотерапевтом.

Предлагаю вам ознакомиться с этой заметкой, чтобы понять, каким образом один и тот же случай могут рассматривать разные специалисты, к примеру, интерсубъективный психоаналитик и дазайн-аналитик.

Ссылка на полный текст доклада.

#Макарова_Елизавета
#Учимся_у_мэтров
#Техника
#Эходругихшкол
#Интерсубъективный_психоанализ
Telegraph АБСУРД КАК СПОСОБ БЫТИЯ. АНАЛИЗ ТВОРЧЕСТВА Ф. КАФКИ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ ИНТЕРСУБЪЕКТИВНОГО ПСИХОАНАЛИЗА И ДАЗАЙН-АНАЛИЗА Предлагаю представить, что к вам в кабинет приходит жук и говорит с вами на своём нечеловеческом языке. Вы видите, как двигаются его жвала, как трепыхаются тонкие ножки. Вы совершенно не понимаете, в чем нуждается это насекомое, но определенно точно знаете…
  • ❤ 12
  • 🔥 5
  • 🥰 1
Post #198 318
Курсу по реляционному психоанализу... быть?

В недавнем опросе абсолютное большинство людей проголосовало за желание поучаствовать в мини-курсах по реляционному психоанализу. Неожиданно и приятно, что вы доверяете нам такую задачу (их разработку и проведение), хотя надо отметить, что она достаточно сложная и ответственная.

Во-первых, хочется напомнить, что небольшой формат мы уже тестировали. Макарова Елизавета и Баранова Екатерина проводили цикл лекций на Edunote. Если вы вдруг пропустили, курс можно посмотреть в записи. В него входят 5 вебинаров и разбираются такие темы как нерепрезентированный опыт, Самость, диссоциация, особенности контрпереноса, разыгрывания и т.д.

Во-вторых, в русскоязычном пространстве сейчас есть несколько достойных обширных программ, которые проходили в том числе и мы. Но виден запрос на что-то ещё и нам было бы важно узнать: на что именно? И в каком виде оно могло бы существовать?

Это могут быть подкасты со свободными рассуждениями, записанные небольшие лекции или даже кружочки, рилсы или серьезные видеоролики. Какие темы мы могли бы обозреть, чего не хватает в текстовых публикациях? Что еще нам важно учесть, чтобы это было актуально и важно для вас?

Кстати, если кто-то из подписчиков уже проходил курс на Edunote, пожалуйста, поделитесь своим мнением в комментариях, это тоже будет очень ценно, даже если будет в критичном ключе.

#О_независимой_реляционной_группе
#Мероприятия
  • ❤ 17
  • 🔥 5
Post #197 393
Иногда изменение начинается не с понимания

Недавно я публиковала пост об онтологическом и эпистемологическом подходе к психотерапии. И теперь предлагаю нам на живых примерах посмотреть, а как же этот онтологический подход работает. Как создать такой новый опыт, который поможет клиенту?
Начнём пробовать отвечать на этот вопрос на примере виньетки Эммануэля Гента из статьи «Взаимодействие в психоаналитической ситуации».

Э.Гент принимал клиентку, с которой они работали уже пару лет. Клиентка многое про себя понимала и могла рассказать своему аналитику, но вот чувственная сфера была пока недоступна.
Сессия проходила зимой в кабинете на первом этаже, где часто бывали сквозняки, и замёрзнуть там было вообще не хитрое дело.
И в какой-то момент Э.Гент сам для себя неожиданно встал, подошел к месту, где лежали пледы, взял один, и укрыл клиентке колени.
Сам Э.Гент пишет, что он не планировал это заранее, не думал: «Сейчас я совершу терапевтическое действие». Это был спонтанный жест, который им с клиенткой только ещё предстояло осмыслить.
И когда Э.Гент вернулся в свое кресло, он увидел, что клиентка горько плачет. Впервые за всё время их знакомства.
Она сказала: «Я даже не понимала, что мне холодно».

Конечно, здесь речь не только о физическом холоде. И чтобы его почувствовать, было важно встретить человека, который первым сможет его распознать и эмпатически откликнуться - удовлетворить потребность клиентки в том, чтобы быть увиденной, позаботиться о ней.
Тогда первостепенным терапевтическим действием становится не понимание, а новый опыт. И уже затем его осмысление.

Предполагаю, что смелость Э.Гента в проявлении своей терапевтической спонтанности могла вызвать у вас разные чувства. Пожалуйста, не стесняйтесь делиться ими и своими размышлениями в комментариях.
И как вы думаете, почему было важно укрыть клиентку пледом, а не проинтерпретировать отсутствие её осознавания своих физических и эмоциональных потребностей?

#Баранова_Екатерина
#Техника
#Учимся_у_мэтров
#Виньетка
  • ❤ 14
  • 🔥 7
  • ⚡ 3
  • 👍 1
Post #196 346
UPD: Всем большое спасибо, группа набрана!

Набор в супервизионную группу с зарубежным реляционным психоаналитиком ⭐️✨


Коллеги, у нас для вас невероятная новость и уникальное предложение!
За время обучения реляционному психоанализу мы получили огромное количество инсайтов и примеров работ от наших зарубежных опытных коллег, многие из которых стояли у истоков реляционного психоанализа. Такое взаимодействие глубоко обогащает и формирует психоаналитическую идентичность.

15 сентября стартует супервизионная группа с Хейзел Ипп (Hazel Ipp)
 — психоаналитиком и супервизором из Торонто, Канада, специалистом в области реляционного психоанализа. Хейзел — директор-основатель и вице-президент Международной ассоциации реляционного психоанализа и психотерапии (IARPP), автор многочисленных психоаналитических публикаций.

Сейчас мы добираем несколько участников и участниц в группу.

Группа — до 8 человек. Встречи проходят онлайн по вторникам, раз в две недели, с синхронным переводом с английского на русский:

до перехода на зимнее время — 17:00–18:00 по Москве/Минску;
после перехода — 18:00–19:00 по Москве/Минску.

Стоимость одной встречи для всей группы:
$250 — Хейзел;
5830 ₽ — переводчице.

Стоимость встречи делится между участниками группы. Пропущенные встречи оплачиваются.

Если хотите присоединиться, пожалуйста, напишите @OlgaBerlin_psychologist
  • 🔥 13
  • 🥰 1
Post #195 314
В нашем книжном клубе «Terra Incognita» мы сейчас читаем Ричарда Чефеца — потрясающего аналитика, соединяющего селф-психологию, реляционный подход и нейробиологию.

Готовя перевод к одной из встреч, я споткнулась об одну фразу автора, которая на первый взгляд кажется совершенно проходной:
«Келли соприкоснулась со своими чувствами, репрезентированными через образы в её разуме...» (Kelly got in touch with several of her feelings as represented by the images in her mind).

Перевести её близко к тексту — задача нехитрая. Но здесь как раз и начинается переводческий и клинический тупик, над которым можно сломать голову из-за разности контекстов. Всё зависит от того, кто будет читать этот текст:

Что поймет для себя реляционный аналитик? Для американских реляционщиков понятия unrepresented experience («нерепрезентированный опыт») и его последующая affective representation («образная репрезентация чувства») — это стандартный, привычный рабочий язык описания интеграции травмы. Для них абсолютно естественно писать, что чувства репрезентируются через образы.

А что будет резать глаз французскому психоаналитику? Французская классическая традиция предельно строга к терминам. В их метапсихологии влечение проявляется в психике через два элемента: аффект (количественная энергия) и репрезентацию (качественный образ или слово). В норме они связываются. Но аффект сам по себе — это чистая энергия, он не может быть репрезентацией. Француз скорее всего будет думать про связывание аффекта и репрезентации.

Более того, при тяжелой травме это связывание разорвано и репрезентации нет вовсе. Чтобы спасти пациента в этом тупике, супруги Ботелла вводят концепт работы фигурабильности — первичного галлюцинаторного моста в разуме самого аналитика, помогающего непредставимой травме впервые вспыхнуть в виде визуального образа.

Размышляя в этом месте над стыковкой столь разных теорий, я наконец лично прочувствовала, почему с профессиональными переводами так часто бывает «что-то не так». Эта развилка возникает именно от того, что невозможно объять необъятное и досконально знать язык абсолютно всех психоаналитических школ (а если и знаешь, то как выбрать — кто это будет читать? Может, уступить понятности? Да и традиции предшествующих переводов, хоть и не идеальные, тоже надо учитывать). Каждое направление говорит на своем глубоком клиническом диалекте, и переводчик неизбежно оказывается зажат между разными контекстами.

Зачем нам эти сложности в кабинете? На самом деле, эта мысль о потере и возвращении важных концептов совсем не нова. Сам Чефец в сноске 2 к главе об аффектах пишет, что как бывший соматический врач он всегда отдавал должное давней традиции психосоматических исследований. Но психотерапия травмы целое столетие фактически игнорировала тело, пытаясь лечить его исключительно «разговорами».

В одной из наших прошлых групп мы читали статью Эммануэля Гента «Credo». Гент предупреждал: ранние интерперсоналисты, стремясь уйти от жесткой фрейдовской теории влечений (выливая грязную воду), случайно выплеснули вместе с ней и младенца — то есть саму сексуальность, а вслед за ней потеряли и живую, висцеральную телесность пациента.

В каждой психоаналитической школе неизбежно что-то «выплескивается», но что-то невероятно важное, напротив, привносится. Да, мы действительно не можем знать абсолютно всё. Но мы можем постоянно расширять свою клиническую копилку, примеряя линзы других подходов! Я полагаю, что это возвращает нам то, что было утеряно, делая нашу работу тоньше и объемнее.

Именно поэтому в новом сезоне я решила открыть группу чтений, посвященную исследованию нерепрезентированного опыта через разные теоретические ракурсы (все тексты (Бах, Гроссмарк, Ботелла) будем читать в моих авторских переводах, так как на русском они не издавались) и размышлять вместе над разницей концептов: по вторникам, 20:00 МСК Длительность: 50 минут. Стоимость: 500 руб./встреча. Запись и все подробности: Telegram: @Natasha_Savkina_Psy #Савкина_Наталья
  • ❤ 8
  • 👍 4
  • 🔥 4
Post #194 319
Rupture and repair.

Автор публикации: Катерина Мейер, реляционный психоаналитик, супервизор.

Rupture and repair - одно из центральных понятий реляционного психоанализа, и мне кажется, оно незаслуженно превращается иногда в красивый лозунг, который повторяют, не разворачивая его живой сути.

Классическая идея проста: в терапевтических отношениях неизбежно случаются разрывы - моменты непонимания, несовпадения, разочарования, когда терапевт что-то не улавливает, говорит невпопад, забывает важную деталь, или клиент чувствует себя недостаточно увиденным. И вопрос не в том, как этого избежать, а в том, что происходит дальше.

Именно восстановление контакта после разрыва, а не его (разрыва) отсутствие, оказывается тем, что несет терапевтическую пользу.

Здесь важно различать два регистра разрыва. Один - технический, когда терапевт действительно ошибся: перепутал факт, опоздал, неудачно пошутил. Другой - более глубокий, относящийся к самой структуре отношений, когда старый паттерн клиента находит себе почву именно в паре с терапевтом и разыгрывается заново, уже здесь и сейчас. Второй тип разрыва редко бывает виден сразу, он часто выглядит как раздражение по мелкому поводу, а на самом деле несет в себе целую историю прежних отношений, которая нашла способ проявиться.

Реляционная оптика настаивает, что терапевт - не нейтральный наблюдатель этого процесса, а полноценный участник разрыва. У него тоже есть контрперенос, слепые пятна, собственные реакции раздражения, вины, желания оправдаться. Отрицание своей роли в разрыве, попытка объяснить произошедшее исключительно проекциями клиента, - это упущенная возможность для восстановления, потому что клиент прекрасно чувствует, когда терапевт прячется за интерпретацию вместо того, чтобы признать свою часть.

Само восстановление - это не извинение ради вежливости и не быстрое “давайте забудем и пойдем дальше”. Это скорее совместное разглядывание того, что случилось между двумя людьми. Что почувствовал клиент, что происходило с терапевтом в этот момент, где их переживания разошлись и почему. Именно в этом разглядывании и рождается новый опыт, опыт того, что разрыв не разрушает отношения окончательно, что на несовпадение можно откликнуться, а не убежать и не сделать вид, что ничего не было.

Здесь есть и более широкий смысл. Для многих клиентов ранний опыт учил, что разрыв в отношениях либо катастрофичен и необратим, либо его вовсе нельзя замечать, а лучше сгладить, промолчать, подстроиться. Терапия, где рядом с разрывом всегда есть возможность репарации, дает другой опыт: конфликт и различие можно пережить, они не отменяют связь, а иногда даже укрепляют ее, если оба готовы вернуться друг к другу после расхождения.

И, возможно, самое ценное в этом процессе то, что он никогда не завершается идеально. Repair редко бывает полным восстановлением прежнего состояния, обычно это создание чего-то нового: немного другой пары, немного другого доверия, которое учитывает то, что разрыв вообще был возможен.

#Мейер_Катерина
#Техника
  • 🔥 15
  • ❤ 11
Post #193 293
Продолжаем читать Джессику Бенджамин

Дорогие коллеги и подписчики!

Приглашаю присоединиться к группе чтений книги Джессики Бенджамин «За пределами делающего/претерпевающего: теория признания, интерсубъективность и Третье» (Beyond Doer and Done To: Recognition Theory, Intersubjectivity and the Third).

Джессика Бенджамин — одна из ключевых фигур современного реляционного психоанализа.
Её теория взаимного признания, концептуализация третьести, размышления о взаимности и асимметрии, комплементарных дуальных отношениях по типу «делающий / претерпевающий» и возможностях выхода из них занимают важное место в современном понимании аналитических отношений и клинического процесса.

Группа запущена, сейчас мы переходим к следующей главе, но можно присоединиться!
Будем внимательно читать текст, разбирать основные понятия Бенджамин и вместе обсуждать, как её идеи могут работать в клинической практике.

Книгу мы читаем в моём авторском переводе. Все необходимые материалы предоставляются участникам группы.

Формат:
Встречаемся по пятницам в 10:00 мск.
Онлайн, Zoom.
Продолжительность встречи — 55 минут.


Ведущая группы чтений — Фостиропуло Христина Григорьевна, тренинговый аналитик и тренинговый групп-аналитик ЕАРПП и ECPP, член IARPP, преподаватель МШГА (Москва) и Института психоанализа им. З. Фрейда (Санкт-Петербург).

Если вы хотите присоединиться, пишите мне в Telegram: @KhristinaF

#Мероприятия
#Христина_Фостиропуло
  • ❤ 9
Post #192 354
Что "лечит" в реляционной психоаналитической терапии?

Этим вопросом задавались и задаются многие видные деятели психоанализа и психотерапии в целом. И им же задается один из моих любимых авторов - Томас Огден.
Он предлагает посмотреть на психотерапевтический процесс через два подхода, две «линзы»: эпистемологическую и онтологическую.
Что, на мой взгляд, отлично согласуется с принципом плюрализма в реляционном подходе.

🟢 Итак, суть эпистемологической "линзы" заключается в понимании того, что происходит с клиентом.

Аналитик слушает, пытается понять бессознательную динамику, и затем предлагает это понимание клиенту в виде интерпретации.

То есть здесь основным инструментом становится знание.

🟢 Вторая линза — онтологическая.

Здесь задача может быть совсем другой: не столько помочь человеку что-то про себя понять, сколько создать такие отношения и такую атмосферу, в которых он сможет прожить новый опыт.

Например, опыт принятия, холдинга, контейнирования, позитивного отзеркаливания и т.д.
Чтобы в таком опыте и в такой атмосфере смогли развернуться те состояния самости клиента, которым раньше не хватало благодатной почвы для роста и развития.

И тут вопрос не в том, какой подход "правильнее". А в том, что сейчас нужно этому конкретному человеку в этом конкретном состоянии самости.

Потому что в один момент сессии клиент примет интерпретацию, и она действительно будет работать.
А в другой момент та же самая интерпретация просто "отскочит" от него.

И тогда задача терапевта будет не в создании нового понимания, а в помощи клиенту прожить что-то новое и очень значимое для него.

🔴 Важно уточнить, что онтологический и эпистемологический подходы - это именно "линзы", через которые мы можем смотреть на то, что именно происходит в терапии, и за счет чего происходят изменения.
В чистом виде таких подходов не существует.

Тем не менее, у нас есть старшие коллеги, которые внесли вклад преимущественно в один или другой подход к психотерапии. По крайней мере, по мнению Томаса Огдена.
И давайте в следующих квиз вопросах попробуем угадать его логику размышлений.

#Баранова_Екатерина
#Техника
#Учимся_у_мэтров
#Интерактив
  • ❤ 14
  • 🔥 10
  • ❤‍🔥 3
  • 🥰 2
Post #191 314
  • ❤ 1
  • 🔥 1
Post #190 314
  • 🔥 2
  • ❤ 1
Post #189 346
Супервизии и интервизии от Независимой реляционной группы.

Коллеги, вновь приветствуем!
Лето уже вот-вот закончится и для многих это время традиционно связано с построением планов на предстоящий год.
В преддверии нового рабоче-учебного сезона собрали для вас анонс стартующих и продолжающихся групповых мероприятий, а именно супервизий и интервизий.
 
Группы, которые начнутся в ближайшее время:

1. Медленно полуоткрытая супервизорская группа Фостиропуло Христины.
В работе СВ группы, с опорой на психоаналитическую теорию и клиническую практику реляционного подхода, исследуются терапевтические отношения как один из главных источников понимания клинического процесса.

Ведущая: Фостиропуло Христина Григорьевна, психоаналитик, групп-аналитик, тренинговый аналитик и тренинговый групп-аналитик ЕАРПП и ECPP (Vienna, Austria), член IARPP, преподаватель психоанализа.
Формат работы: среда, 13.00-14.30 мск. Встречи проходят раз в две недели, онлайн, Zoom. Старт – 9 сентября 2026
Стоимость участия: 2500 рублей за одну встречу, пропущенные встречи оплачиваются.
Запись: @KhristinaF

2. Закрытая супервизорская группа Карен Тер-Мартиросяна
Группа фокусируется не только на концептуализации случая и поиске возможных интервенций, но и на самих отношениях: между клиентом и терапевтом, а также на процессах, возникающих внутри группы как живого резонирующего пространства.

Ведущий: Карен Тер-Мартиросян, реляционный психоаналитик, гештальт- и психодрама-терапевт, человеко-центрированный и телесноориентированный терапевт, супервизор.
Формат работы: 10 основных встреч +1 установочная встреча. Один раз в неделю, с начала сентября. День и время определяются совместно с участниками после формирования группы. Стоимость – 2000 рублей за встречу.
Запись: @karen_psy
 
3. Закрытая супервизорская группа Панченко Татьяны.
Группа фокусируется на реляционной динамике: как личность терапевта, его контрперенос, субъективность и невербальные сигналы становятся частью терапевтического поля и одновременно инструментом понимания клиента.

Ведущий: Панченко Татьяна Евгеньевна, реляционный психоаналитик, супервизор, член IARPP. Автор и преподаватель курсов по реляционному, интерсубъективному и субъект-ориентированному подходам в психоанализе.
Формат работы: еженедельные встречи по четвергам с 14.00 до 15.30 мск. Старт – октябрь 2026 года.
Стоимость – 2500 рублей за встречу, пропуски оплачиваются.
Запись: panchenkote@gmail.com, +79218498890
 
4. Интервизорская группа Серовой Марии.
Группа для психологов, работающих в эмиграции, планирующих переезд или работающих с эмигрантами.

Ведущая: Мария Серова, психоаналитический психолог.
Формат: раз в две недели, по понедельникам или вторникам (по согласованию с участниками). Старт – сентябрь 2026.
Стоимость – 1500 рублей за встречу, пропуски оплачиваются.
Запись: @MariiaSerova
 
Продолжают работу и открыты для включения новых участников:

1. Балинтовская реляционная группа Макаровой Елизаветы.
Разбирается один случай, упор на изучение контрепереноса и отношений клиент-терапевт. Группа мультимодальная, в сентябре еще 2 открытые встречи, после чего она закрывается.

Ведущий: Макарова Елизавета, интерсубъективный психоаналитик, экзистенциальный психолог, педагог-психолог.
Формат работы: вторник, 15:00, раз в 2 недели (1 место) и четверг, 18.00, раз в две недели (2 места).
Стоимость: 500 рублей за встречу.
Запись: @bomterrest

2. Медленно полуоткрытая супервизорская группа Фостиропуло Христины.
Формат супервизии в группе сочетает психоаналитическую супервизию, группаналитический метод и реляционную перспективу.

Ведущая: Фостиропуло Христина Григорьевна, психоаналитик, групп-аналитик, тренинговый аналитик и тренинговый групп-аналитик ЕАРПП и ECPP (Vienna, Austria), член IARPP, преподаватель психоанализа.
Формат работы: среда, 13.00-14.30 мск. Встречи проходят раз в две недели, онлайн, Zoom.
Стоимость участия – 2000 р. За одну встречу, пропущенные встречи оплачиваются.
Запись: @KhristinaF

#Мероприятия
#Супервизия
  • ❤ 10
  • 🔥 4
  • 🤝 1
Post #188 345
Когда знание закрывает дверь. О реляционной супервизии, стыде — и собственных неудачах

Однажды супервизантка сказала мне:
«После наших встреч я понимаю случай лучше, но рядом с вами чувствую себя хуже».
Во мне мгновенно возникло множество профессиональных объяснений: перенос на авторитетную женщину, трудность выдерживать зависимость, страх оценки.
Все они были психоаналитически правдоподобны. И все позволяли мне не услышать гораздо более неприятную возможность: может быть, рядом со мной ей действительно становилось хуже.

Мне кажется, это один из трудных парадоксов супервизии. Мы приходим туда ради знания — и иногда именно знание становится способом перестать видеть.
Реляционная супервизия не предлагает отказаться от опыта или авторитета. Но она добавляет неудобный вопрос:
что моё знание сейчас делает с другим человеком?
Помогает ему думать — или учит угадывать меня? Расширяет способность слышать пациента — или превращает мою теорию во внутренний голос, с которым терапевт сверяется?

Об этом я написала статью о реляционной супервизии. Но, работая над ней, столкнулась ещё с одним вопросом: что мы готовы рассказывать о собственной работе публично?
Легче писать о случаях, где сначала было трудно, потом мы что-то поняли — и процесс сдвинулся. Труднее оставить эпизод, где я сама долго чего-то не замечала, защищалась теорией, раздражалась или понимала происходящее уже после повреждения отношений.
В статье такие сцены есть. Я оставляю их сознательно — хотя каждый раз это непросто.
Очень хочется отредактировать себя задним числом: сделать проницательнее, быстрее понимающей, менее тщеславной, поставить хорошую интерпретацию чуть раньше.
Но именно реляционные аналитики научили меня другому профессиональному письму. Не исповеди и не откровенности ради откровенности, а способности не вынимать автора из описываемой сцены. Если аналитик участвует в том, что пытается понять, странно писать так, будто бессознательное и слепые пятна есть у всех, кроме него самого.

Мне близко искреннее профессиональное письмо: не письмо без границ, а письмо, в котором автор не получает привилегии всегда оказываться самым понимающим человеком в комнате.
У этого есть цена. Кто-то увидит не приглашение подумать о власти, стыде или взаимном влиянии, а просто ошибку супервизора. Кто-то скажет: «Я бы так не сделал». И желание защититься от этого никуда не исчезает.
Но профессиональная культура формируется ещё и тем, какие версии своей практики мы считаем допустимым показывать друг другу. Если старшие коллеги показывают только удачные случаи, терапевт быстро усваивает: растерянность, ошибку и незнание лучше удалить из рассказа.
А затем то же происходит на супервизии: человек приносит уже не живой клинический опыт, а его «правильную» версию.
Поэтому один из главных вопросов реляционной супервизии для меня звучит так:
можно ли сказать «я не знаю», «я ошибся», «я не согласен», «я чего-то не увидел» — и всё-таки остаться человеком, способным думать и быть профессионалом?
В статье «Реляционная супервизия как искусство оставаться живым под взглядом другого» я пишу о власти супервизора, стыде и «ложном аналитическом Я», разрывах альянса, российском профессиональном контексте — и о моих собственных не самых удачных моментах в супервизии.
Наверное, поэтому мне непросто отдавать этот текст читателю. Но, возможно, разговор о стыде, незнании и профессиональной уязвимости и стоит начинать именно так.
📖 Полный текст статьи здесь
И мне интересно, коллеги: хватает ли нам профессиональных текстов, в которых аналитики рассказывают не только о том, что они поняли, но и о том, чего не увидели вовремя?
#Татьяна_Панченко #Супервизия #Техника
Telegraph Реляционная супервизия как искусство оставаться живым под взглядом другого Однажды супервизантка сказала мне: «После наших встреч я понимаю случай лучше, но рядом с вами чувствую себя хуже». Она произнесла это спокойно, почти бережно, словно заранее позаботилась о том, чтобы её слова не слишком меня ранили. Я помню, как во мне мгновенно…
  • ❤ 27
  • 🔥 7
  • 👍 5
  • ❤‍🔥 4
  • 💔 1
Post #187 474
Эстетика эмиграции

Автор статьи: Мария Серова - психоаналитический психолог.

Есть одна сторона эмиграции, о которой говорят гораздо реже, чем о документах, языке или поиске работы. Это эстетика.

Нередко человек переезжает в страну, о которой мечтал много лет, а иногда и всю жизнь, и оказывается внутри той самой желанной картинки: дома из любимых фильмов, красивые улицы, парки, музеи, архитектура. Внешне все наконец совпадает с внутренним представлением о том, какой должна быть хорошая жизнь.

Но вдруг появляется неожиданная тоска, которая приходит спустя несколько месяцев. Она трудно объяснимая, глухая и даже немного стыдная. По чему ты скучаешь? Неужели по хрущевкам, серым дворам и снегу, который никто не убирал? По тем самым местам, откуда так хотелось уехать? Кажется, что скучать по этому почти неприлично. Будто, если новая жизнь объективно красивее и комфортнее, никакой тоски быть не должно.
Но психика устроена совсем иначе.

Мне очень нравится психоаналитическая идея «удерживающей среды» — пространства, которое незаметно дает человеку чувство устойчивости. Обычно это понятие используют, говоря о раннем детстве, но мне кажется, что взрослый человек тоже гораздо сильнее связан со своей средой, чем привык думать.

Мы буквально врастаем в место, где живем. И речь не только о воспоминаниях или ностальгии. Наше тело годами привыкает к определенному воздуху, составу воды, зимнему свету, шуму улиц, устройству домов. Мы перестаем это замечать именно потому, что все становится естественным.

Только после переезда выясняется, насколько эта привычность поддерживала нас.

Я часто замечаю, как эмиграцию первой переживает не психика, а тело. Меняется вода — и кожа становится сухой, волосы ведут себя совсем иначе. Люди меняют уход, ищут причины в себе, хотя иногда изменилось только качество воды.

Меняется воздух — появляются аллергии или постоянная усталость. Даже новое устройство квартир неожиданно отнимает силы. Другие окна, другие кухни, другие выключатели, отсутствие привычной розетки в ванной — все эти мелочи требуют внимания, хотя раньше существовали где-то за пределами сознания.

Каждая из них кажется незначительной. Но именно из таких незаметных автоматизмов и состоит чувство дома.
Наверное, поэтому иногда чем красивее новое место, тем болезненнее переживается адаптация. Красота не заменяет чувство узнавания. Можно восхищаться городом и одновременно не чувствовать, что он тебя держит.

Мне кажется, тоска эмигранта — это часто не тоска по стране как таковой. Это тоска по той версии себя, которая была идеально вписана в пространство. Которая не думала, как устроен этот мир, потому что уже была с ним в одном ритме.

Наверное, поэтому адаптация — это не столько момент, когда новое место становится любимым. Это момент, когда оно становится незаметным. Когда перестаешь каждый день замечать воду, окна, улицы, устройство домов. Когда пространство снова начинает работать не против тебя и не рядом с тобой, а для тебя.
И, возможно, именно тогда город перестает быть красивой декорацией и становится домом.

——
Если Вам понравился этот пост, можно также прочитать другую публикацию Марии, связанную с эмиграцией - Поговорим об особенностях работы с эмигрантами.


#Мария_Серова
#техника
Telegram Независимая реляционная группа Поговорим об особенностях работы с эмигрантами. Автор статьи: Мария Серова - психоаналитический психолог. Я часто замечаю, что эмиграция переживается психикой как своеобразное второе рождение: все словно сбрасывается до заводских настроек. Приходится заново…
  • 🔥 13
  • ❤ 7
  • 🕊 3
  • 💯 1
Post #186 530
Рассказываем про наши группы чтений! 🌝

Работа с источниками - один из основных способов развития клинического мышления для психологов. В книгах мы находим ответы на извечные вопросы (пусть и частичные), сталкиваемся с ошибками мастодонтов и учимся прощать себя в собственной работе, сверяем ориентиры и находим новые. И, конечно, не забываем про извечный мем о психологе, бесконечно скупающем книги и курсы.

Сегодня мы расскажем, какие группы чтений уже запущены, а которые планируются в новом учебном году.

К каким группам можно присоединиться уже сейчас?

1. Наталья Савкина ведет наш потрясающий открытый (и бесплатный) книжный клуб «Terra Incognita», к которому можно присоединиться в любой момент по ссылке. Встречи по средам в 10:00. Контакт для связи @Natasha_Savkina_Psy

2. К Макаровой Елизавете можно постучаться, чтобы познакомиться с интерсубъективным психоанализом. Читаем книгу "Клинический психоанализ: интерсубъективный подход" Столороу и Атвуд. Встречаемся раз в 2 недели по четвергам, в 19:00 по Мск, длительность час, стоимость 500 рублей за встречу. Контакт для связи @bomterrest

3. Для того, чтобы прикоснуться к творчеству Дж. Бенджамин, сердечно приглашаем в группу Христины Фостиропуло, где читают "Beyond doer and done to" в переводе ведущей. Встречи проходят по пятницам, в 10:00 по МСК, длительность 55 минут, стоимость 1500 рублей за встречу. Контакт для связи @KhristinaF

4. А вместе с Ламарой Чалей изучают Д. Стерна, в частности его книгу "Партнеры по мышлению". Группа проходит по вторникам, в 15:00 по Мск, длительность час и стоимость 1000 рублей. Контакт для связи @LChaley

А что планируется нового? 👀

1. Наталья Савкина формирует группу чтений с 15 сентября (вторники, 20:00 по МСК, длительность 50 минут, стоимость 500 рублей за встречу). Исследуем, как аналитик обретает смысл там, где еще нет слов. Читаем (в авторских переводах Натальи, так как ни один из текстов на русском языке не издавался) работы о нерепрезентированном опыте, чтобы обогатить свой клинический инструментарий: 1) Ш. Бах («Отсюда туда»); 2) Р. Гроссмарк («Ненавязчивый реляционный аналитик»); 3) С. и С. Ботелла («Работа психической фигуральности», перевод английского издания). Записаться @Natasha_Savkina_Psy

2. Также она планирует старт еще одной группы с 17 сентября, исследующей психологический опыт эмиграции (четверги, 20:00 по МСК, длительность 50 минут, стоимость 500 рублей за встречу). Группа поможет лучше понимать сложный контекст клиентов-эмигрантов, а также станет бережной самоподдержкой для аналитиков, живущих за рубежом. Читаем (также в авторских переводах Натальи, поскольку книги не переводились на русский): 1) Сборник «Иммиграция в психоанализе» под ред. Дж. Бельтциу; 2) С. Ахтар «Иммиграция и идентичность». Записаться @Natasha_Savkina_Psy

3. Христина Фостиропуло продолжит знакомить нас с Джессикой Бенджамин и будет рада участию в новой группе, в рамках которой коллеги познакомятся с книгой "The Bonds of Love". Старт чтений запланирован на октябрь, даты и время определяются группой, встречи раз в неделю, продолжительность 55 минут, стоимость 1500 рублей за встречу. Записаться @KhristinaF


#О_реляционном_психоанализе
#Мероприятия
#Дайджест
Telegram Книжный клуб Terra Incognita📖 Natasha Savkina invites you to join this group on Telegram.
  • ❤ 12
  • 🔥 3
  • 🥰 2
Post #185 468
Коллеги, приглашаю вас на следующий круглый стол, который будет посвящен теме диссоциации.
В реляционном психоанализе диссоциации уделяется особое внимание. И я бы даже сказал - центральное место, в отличие от классического психоанализа, который больше построен на вытеснении. Для прочтения рекомендую статью Бромберга, выложу ее в группе в телеграме, ссылка ниже.

Он там пишет про диссоциацию и множественные состояния самости. Это один из основополагающих концептов в реляционном психоанализе.

Приходите обсуждать и делиться своими мыслями!

🗓 Когда: 12 сентября, 11:00 – 13:00 (мск)

👤 Модератор: Тер-Мартиросян Карен - реляционный психоаналитик, гештальт и психодрама терапевт, человеко-центрированный и телесно-ориентированный терапевт,
супервизор.

Вход свободный.

Присоединиться можно будет по ссылке в группе.
https://t.me/+RothmAIWbpU3ODgy

Буду рад встрече! 😉 И зовите тех, кому это может быть интересно.

#Мероприятия
#Круглые_столы
#Тер-Мартиросян Карен
  • ❤ 14
  • 👍 1
  • 👏 1
Post #184 370

This post (sticker, poll or similar) has no web preview. Open in Telegram

  • ❤ 8
  • ❤‍🔥 6
  • 🔥 4
  • 👍 1
Post #183 411
Коллеги, рады пригласить вас в новую группу чтений, которую планирует собрать Христина Фостиропуло.
Будем изучать книгу Джессики Бенджамин - «Узы любви» / The Bonds of Love (1988).



В октябре я хочу открыть новую группу чтений по одной из самых известных книг Джессики Бенджамин — «The Bonds of Love: Psychoanalysis, Feminism, and the Problem of Domination» («Узы любви: психоанализ, феминизм и проблема господства»).

Сейчас я уже веду группу по её книге «Beyond Doer and Done To», написанной спустя 30 лет после «Уз любви». Я думаю, что это интересно — обратиться к более ранней работе, в которой формируются основания будущей теории, разработанной Бенджамин: интерсубъективность, взаимное признание, отношения зависимости и власти, проблема господства и подчинения.

В «The Bonds of Love» Бенджамин исследует, как возникает способность признавать другого отдельным субъектом, почему эта способность нарушается в близких отношениях и каким образом любовь, зависимость, гендер и власть оказываются связаны между собой. Многие идеи, которые позднее станут центральными для её клинического мышления, впервые подробно разворачиваются именно здесь.

Приглашаю коллег к совместному медленному чтению книги и обсуждению её психоаналитических и клинических идей.

Старт — в октябре.
Точную дату, день недели и время определим совместно с участниками группы.

Формат:
Встречи — раз в неделю.
Онлайн, Zoom.
Продолжительность — 55 минут.
Стоимость — 1500 ₽ за встречу.

Если хотите присоединиться и читать вместе — пишите мне.
TГ: @KhristinaF
Souliko@mail.ru

#Мероприятия
#Христина_Фостиропуло
Telegram Khristina Fostiropoulou Канал с моими размышлениями о психоанализе, человеке и современной культуре https://t.me/psy_fostiropulo
  • ❤ 7
  • 🔥 5
  • 🥰 3
Post #182
Независимая реляционная группа pinned «🧩 Цитаты последних недель 🧩 Коллеги, сегодня предложу вам для размышления две цитаты заметных реляционных авторов: Сандры Бюхлер и Хелен Линд. В своей статье о нейтральности (у нас уже был небольшой пост по ее мотивам) Сандра рассуждает о том, каким может…»
Post #181 441
🧩 Цитаты последних недель 🧩

Коллеги, сегодня предложу вам для размышления две цитаты заметных реляционных авторов: Сандры Бюхлер и Хелен Линд.

В своей статье о нейтральности (у нас уже был небольшой пост по ее мотивам) Сандра рассуждает о том, каким может быть аналитик во взаимоотношениях с клиентом. На недавнем ридинге, где мы изучаем интерсубъективный психоанализ, много обсуждалось про пресловутую нейтральность, поэтому я решила поделиться этой небольшой выжимкой:

«В некотором смысле аналитик должен стать новым объектом для пациента, ограничивая его способность переносить на себя старые модели отношений. Согласно Гринбергу (1991), идеальная аналитическая позиция может потребовать напряжения между аналитиком как старым объектом и как новым объектом. Возможно, с каждым пациентом аналитик должен найти оптимальный баланс между достаточной нейтральностью (чтобы служить объектом переноса) и достаточно яркой новизной, чтобы внушать надежду» (Buechler S. Searchimg for a Passionate Neutrality)

Это несколько противоречит классическим представлениям. А что думаете вы?

Вторая цитата касается интересного феномена "удвоенного стыда". В последнее время я много размышляю о стыде и пытаюсь отыскать его в складках многих терапий своих клиентов: и чаще всего он действительно там обнаруживается.

«Из-за того, что предшествовавшее стыду событие на вид незначительно, интенсивная эмоция кажется неуместной, неконгруэнтной, и несоответствующей инциденту, который ее вызвал. Поэтому ощущается удвоенный стыд; нам стыдно за оригинальный эпизод и за то, что мы испытываем такие глубокие эмоции из-за чего-то, на что разумный человек не обратил бы никакого внимания». (Lynd H. On Shame and the Search for Identity).


К сожалению, очень распространенная ситуация, которая множит ощущение "ненормальности" (а его и так предостаточно там, где есть стыд). И разрушить эту цепочку самоподтверждения непросто.

Отзываются ли эти цитаты у вас и рождают ли новые мысли?

#Макарова_Елизавета
#Учимся_у_мэтров
#О_реляционном_психоанализе
#Интерактив
#Цитаты
Telegram Независимая реляционная группа "Более отзывчивый и менее вовлеченный". Новый взгляд на нейтральность. Ранее я немного рассказывала о теоретическом исследовании Сандры Бюхлер (вот здесь). В последующих частях статьи она подробнее делится своей точкой зрения на то, почему "нейтральность…
  • ❤ 13
  • 🔥 2
Older posts →

About this channel

How can I read @independent_relationalists without a Telegram account?
TGViewer shows the public web preview Telegram publishes for Независимая реляционная группа: recent posts, photos, videos and the subscriber count, with no app, login or account.
How many subscribers does Независимая реляционная группа have?
Независимая реляционная группа (@independent_relationalists) has 655 subscribers on Telegram, refreshed roughly every 30 minutes.
Does Независимая реляционная группа know I viewed it here?
No. Public channel previews carry no viewer identity, and TGViewer has no accounts or tracking of what you look up.
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →