TGViewer
Channel Public Channel
ИДУ В ГОРЫ с доктором Лабзовой

ИДУ В ГОРЫ с доктором Лабзовой

@donotpanicexmed

Я, Лабзова Наталья врач горной (DiMM) и спортивной медицины, терапевт с опытом > 15 лет.

В активе экспедиции 6000+
Исследую • Обучаю • Консультирую

Связаться со мной:
https://taplink.cc/gostrongerlonger
Subscribers
1.38K
Photos
117
Videos
6
Links
44
Recent Posts 20 shown
Post #319 236
Сделайте свой вклад 💫
Поддержите мою работу донатом, чтобы я могла делиться полезной информацией и продолжать научную работу по горной и экстремальной медицине
  • 👌 4
Post #318 351

This post (sticker, poll or similar) has no web preview. Open in Telegram

  • ❤‍🔥 4
Post #317 405
Возвращаемся к уникальным горным темам?

Предлагаю обсудить высокогорный отек мозга или HACE (High Altitude Cerebral Edema).

Сталкивались ли вы когда-нибудь с подобным в реальной жизни?
В каких условиях, на какой высоте?
И самое главное — почему подумали, что именно отек мозга?

Начну со своего опыта, как обычно 👩🏼‍⚕️ читайте историю в комментариях.
  • ❤ 10
  • ❤‍🔥 6
Post #315 668

This post (sticker, poll or similar) has no web preview. Open in Telegram

  • 🔥 18
  • ❤ 5
  • 👀 1
Post #314 718
Сложность этого блога в том, что я решила его вести, опираясь именно на доказанные эффекты, проведенные исследования и объективные методы оценки, а не на предположения, авторские методики или идеи, передающиеся через поколения без подтверждения.

Вот с магнием та же ситуация. Казалось бы, мы знаем, что он важен для физиологии человека, однако исследования показывают очень слабые доказательства эффективности использования добавок с магнием, если нет выявленного по анализам дефицита. К слову, я в своей работе > 15 лет в теме анализов у спортсменов НИ РАЗУ не видела дефицита магний по результатам обследования.

Но все же кое-какие исследования у нас есть. Именно о них я расскажу в посте ниже.

И я напоминаю, что если у вас вдруг возникает острое желание как-то себя апгрейдить перед поездкой в горы, знайте, что:

А) гипервитаминозы жирорастворимых витаминов (А, Е, Д) известны своим токсическим действием на печень

Б) если у организма нет дефицита, то и всасывание витаминови минералов будет ограничено обычным количеством.

В) даже железа может быть слишком много и это может вызвать заболевание - гемосидероз.

Г) негативные/непредсказуемые лекарственные взаимодействия никто не отменял, не стоит увеличивать их риски своими руками.

Подумайте, есть ли у вас реальные показания или это просто проявление тревоги? Тревога - не повод пичкать себя десятком цветных капсул.
  • ❤‍🔥 10
  • 🔥 9
  • ❤ 4
Post #313 618
Сделайте свой вклад 💫
Поддержите мою работу донатом, чтобы я могла делиться полезной информацией и продолжать научную работу по горной и экстремальной медицине
  • ❤ 4
Post #312 838
Судя по комментариям под двумя последними постами, назрела необходимость рассказать про целесообразность использования препаратов магний в условиях экспедиции.

А чтобы это сделать максимально интересно, я хочу, чтобы вы рассказали о своем опыте использования: причины, дозировки, субъективная оценка эффективности.

Если что, я не являюсь хейтером магния, сама на соревах использовала шоты магния, кислятина, как минимум, знатно бодрила! 🙂‍↕️
  • ❤ 21
Post #311 1.02K
«что этому человеку предстоит делать ночью и утром после этой таблетки?»
Потому что иногда нормальный сон действительно необходим. Несколько практически бессонных ночей тоже ухудшают внимание, реакцию и способность принимать решения.
То есть задача не в том, чтобы героически не спать, потому что «таблетки зло».
И не в том, чтобы любой ценой получить свои восемь часов.
А в том, чтобы понять, почему нарушился сон и что в этой конкретной ситуации опаснее — недосып или эффект от препарата.
  • 🔥 16
  • ❤‍🔥 5
  • ❤ 5
  • 👍 4
Post #310 848
Проблема не в том, что мы точно знаем об их ужасном воздействии на человека на 5000 м.
Наоборот — качественных данных именно с высоты у нас мало.
При этом никуда не исчезают обычные эффекты: сонливость, головокружение, замедление реакции, антихолинергические эффекты. А если добавить сверху другой препарат с седативным действием, эффекты могут суммироваться.
Поэтому логика:
«Атаракс — это же не настоящее снотворное, значит, в горах он безопаснее»
доказательной базы под собой не имеет.
То же самое касается многих современных препаратов для лечения бессонницы.
Eszopiclone, suvorexant, lemborexant, daridorexant могут быть совершенно нормальными препаратами в своей области применения.
Но исследований непосредственно на большой высоте по ним либо очень мало, либо нет.
Это не означает «опасно».
Это означает: мы пока не знаем.

А вот что использовать для сна действительно не стоит
Алкоголь.
Да, после него можно быстрее заснуть. Это не делает его хорошим снотворным.
Алкоголь является депрессантом ЦНС, способен ухудшать дыхание во сне и саму структуру сна. CDC рекомендует избегать алкоголя в первые 48 часов после подъёма на высоту и не использовать для улучшения сна.
И особенно осторожно — с опиоидами.
Кодеин, трамадол и другие опиоидные препараты могут угнетать вентиляцию и вызывать сонливость.
А сочетание:
опиоид + бензодиазепин/Z-drug/другой седативный препарат
уже действительно может быть опасным из-за суммирования эффектов на ЦНС и дыхание.
Это особенно важно учитывать после травм.
Сценарий «использовал трамадол от боли, а теперь ещё свою обычную таблетку, чтобы поспать» — должен быть полностью исключен, табу.
«Но я это снотворное сто раз принимал дома»
Это полезная информация.
Но не индульгенция.
При этом я бы не стала рассказывать страшилки о том, что на высоте ваша обычная таблетка внезапно становится в два раза сильнее.
Мы этого не знаем.
Гипоксия потенциально может влиять на работу ферментов, участвующих в метаболизме лекарств, но клинических данных мало и они не дают нам оснований самостоятельно пересчитывать дозировки в зависимости от высоты.
Проблема проще.
Даже если препарат действует совершенно так же, цена его обычных побочных эффектов меняется.
Немного кружится голова.
Чуть медленнее реакция.
Чуть хуже равновесие.
Хочется ещё поспать после пробуждения.
Дома это досадно, но, в основном, безопасно.
На техническом маршруте — уже потенциально опасно.
Поэтому «я прекрасно переношу его дома» — хороший аргумент в пользу предсказуемости реакции, но не доказательство безопасности в горной ситуации.
И именно поэтому я точно не стала бы впервые пробовать снотворное уже в экспедиции.
Узнавать на 4800 м, что конкретно у вас препарат вызывает выраженную утреннюю сонливость, головокружение или парадоксальное возбуждение, слишком рискованный эксперимент.

И есть ситуации, когда вопрос о снотворном я бы вообще отложила
Когда уже принят алкоголь, опиоид или другой седативный/снотворный препарат, мы уже не может резко прервать его эффект. Поэтому стоит взвешивать риски:
а что будет, если через два часа вас придётся разбудить?
Если вы гид.
Если вы врач группы.
Если ночью может понадобиться выйти из палатки из-за погоды.
Если рядом человек, состояние которого приходится контролировать.
Если ранним утром предстоит техническая работа.
Препарат может совершенно прилично выглядеть в исследовании ночной сатурации и при этом быть очень плохим выбором для этой конкретной ночи.
Поэтому снотворные в горах — не «нельзя».
Но и точно не «выпил привычную таблетку и забыл».
Для золпидема, залеплона и темазепама есть исследования непосредственно на высоте, и при изучавшихся дозах значимого ухудшения ночной оксигенации в них не обнаружили.
При высотном периодическом дыхании отдельный разговор — ацетазоламид, потому что он воздействует на сам механизм нарушения дыхания.
Для мелатонина, гидроксизина и многих современных препаратов данных непосредственно с большой высоты существенно меньше.
И оценивать безопасность любого снотворного здесь нужно не только вопросом:
«не будет ли угнетаться дыхание?»
Гораздо важнее другой:
  • 🔥 9
  • 👍 5
  • ❤ 4
  • 🙏 1
Post #309 496
А вот с готовностью человека идти технически сложный/тяжелый маршрут, быстро принимать решения в резко меняющихся условиях гор, всё не так радужно.
И для гор это принципиально.
Если утром вы максимум рискуете задумчиво смотреть на кофеварку, остаточная сонливость — одна проблема.
Если через четыре часа после таблетки нужно надеть кошки и выходить на штурм вершины в темноте — совершенно другая.
Поэтому CDC Yellow Book 2026 допускает использование короткодействующих снотворных, в частности золпидема 5 мг, на высоте, но рекомендует оставить не менее 8 часов до деятельности, где нарушение реакции может быть опасно.
То есть таблетка в десять вечера перед выходом на вершину в два часа ночи — очень плохой способ улучшить свое самочувствие.

Залеплон
У него похожая история.
Это очень короткодействующий препарат, который тоже непосредственно исследовали на высоте.
Он улучшал некоторые показатели сна, при этом значимого ухудшения ночной оксигенации в исследованиях не обнаружили.
CDC приводит залеплон 5 мг наряду с золпидемом как возможный вариант.
Но здесь важно учесть:
короткий период действия ≠ через три часа после таблетки я совершенно точно бодр и внимателен на все 100 и могу идти по перилам.
Остаточная седация всё равно возможна. И требования к достаточному времени сна никуда не исчезают.

А что с бензодиазепинами?
Вот здесь интернет обычно делится на два лагеря: либо «ни в коем случае», либо «я всю жизнь пил феназепам в горах и ничего».
Как обычно, оба аргумента не подтверждаются объективными данным.
Все бензодиазепины объявлять противопоказанными на высоте неправильно.
Например, темазепам специально исследовали в горах. В небольших исследованиях низкие дозы улучшали субъективное качество сна и не приводили к значимому ухудшению ночной сатурации. Более того, в одной работе уменьшалась выраженность периодического дыхания.
Но это данные именно по темазепаму.
Автоматически распространить их на диазепам, феназепам, алпразолам и всё остальное семейство нельзя.
А проблемы самого класса никуда не деваются: остаточная седация, нарушение координации, толерантность, зависимость, синдром отмены и особенно неприятные взаимодействия с другими препаратами, угнетающими ЦНС.
Поэтому использовать бензодиазепины как универсальное «что-нибудь на ночь» в горах я бы точно не стала.

И тут внезапно появляется Диакарб
Потому что если проблема именно в высотном периодическом дыхании, можно попробовать не усыплять человека сильнее, а сделать его дыхание стабильнее.
Ацетазоламид — вообще не снотворное.
Он увеличивает выведение бикарбоната, создаёт лёгкий метаболический ацидоз и тем самым поддерживает вентиляционный стимул.
В результате уменьшается периодическое дыхание и улучшается ночная оксигенация.
То есть человек может начать лучше спать не потому, что его сильнее седировали, а потому, что убрали одну из причин постоянных пробуждений.
Правда, у этой красивой схемы есть один бытовой нюанс.
Ацетазоламид увеличивает диурез.
И может случиться так, что человек, который раньше просыпался из-за периодического дыхания, теперь просыпается потому, что третий раз за ночь идёт писать.
Ну нельзя получить от фармакологии вообще всё сразу.

А мелатонин?
Здесь мне хочется немного расстроить обе стороны.
Нет, у нас нет хорошей доказательной базы, показывающей, что мелатонин влияет именно на высотное нарушение сна или периодическое дыхание.
Но и оснований объявлять его опасным на высоте тоже нет.
CDC Yellow Book отмечает, что непосредственно на высоте он изучен недостаточно, но не подавляет гипоксический вентиляционный ответ и в небольших дозах рассматривается как приемлемый вариант.
И совсем другая история — если вы прилетели, например, из Москвы в Южную Америку и ваш организм искренне не понимает, почему его пытаются уложить спать посреди биологического дня.
Тогда мы лечим джетлаг, а не высотную гипоксию. И здесь применение мелатонина куда логичнее.
Так что мелатонин в горах — можно обсуждать. 
«А что известно про Атаракс»
Гидроксизин, дифенгидрамин и другие седативные антигистаминные любят использовать именно в качестве «чего-нибудь лёгкого для сна».
  • 👍 10
  • 🔥 7
  • ❤ 1
  • 🙏 1
Post #308 571
Снотворные в горах: можно или нельзя?
Со сном в горах вообще всё довольно интересно. Про снижение качества сна говорят практически все, кто ночует на высоте. Нормально поспать, а значит и восстановиться, зачастую не получается. Люди часто описывают это как весьма специфический опыт, как-будто они просто лежали с закрытыми глаза несколько часов или много раз за ночь просыпались. А если группе предстоит ранний выход или сложный участок, желание выпить что-нибудь снотворное, чтобы отдохнуть нормально, вполне понятно.
Достаточно долго мы были вынуждены придерживаться позиции, что снотворные в горах нельзя использовать из-за угнетения дыхательного центра и рисков дополнительной гипоксии.
Но, к счастью, теперь у нас есть больше данных по этому вопросу и больше препаратов, среди которых уже можно выбирать.
Есть препараты, которые действительно совершенно не хочется видеть в горной аптечке в качестве средства для сна. А есть снотворные, которые специально исследовали на высоте — и ожидаемого ухудшения дыхания у них не обнаружили.
Но прежде чем разбирать таблетки, предлагаю кратко вспомнить, почему мы вообще так плохо спим в горах.

Что высота делает с нашим сном?
Кроме очевидных причин — холодно, неудобно, сосед храпит, ветер пытается сорвать палатку вместе с вами, всё болит после ходового дня — есть ещё непосредственно влияние гипоксии.
Когда мы поднимаемся на высоту, организм реагирует на снижение парциального давления кислорода усилением вентиляции: мы начинаем дышать чаще и глубже.
Это хорошо. Именно так и должна начинаться акклиматизация.
Но вместе с усилением вентиляции мы активнее выдыхаем CO₂, и его содержание в крови снижается.
А дальше ночью может происходить любопытная вещь.
В какой-то момент CO₂ становится недостаточно для поддержания стабильного дыхательного импульса — дыхание ненадолго останавливается. За время этой паузы кислород снижается, CO₂ снова повышается, дыхательный центр стимулируется и дыхание возобновляется — начинается очередная гипервентиляция.
CO₂ опять падает.
И всё повторяется.
Гипервентиляция → падение CO₂ → центральная пауза → снижение O₂ → снова гипервентиляция.
Это высотное периодическое дыхание.
Если вы когда-нибудь спали рядом с человеком на большой высоте и слышали, как он несколько раз глубоко дышит, потом подозрительно долго не дышит вообще, а потом опять начинает активно дышать — скорее всего, вы наблюдали именно это.
Особенно выраженным оно бывает в первые ночи после подъёма. Сон становится более фрагментированным, увеличивается количество пробуждений, меняется его структура.
По мере акклиматизации ситуация обычно становится лучше.
Таким образом, плохой сон на высоте не обязательно является обычной бессонницей.

Если вас постоянно будит нестабильное дыхание из-за гипоксии, просто сильнее усыпить мозг выглядит не самым логичным способом решить проблему.
Поэтому сначала — почему вы не спите?

Если человек нормально акклиматизируется, чувствует себя хорошо, никаких симптомов высотной болезни нет, но он не может заснуть из-за шума, тревоги, непривычной обстановки или обычной бессонницы — снотворное действительно можно обсуждать.
И да, некоторые препараты исследовали непосредственно в горах.

Золпидем
Пожалуй, один из самых интересных вариантов, потому что данных именно на высоте по нему относительно много.
В исследованиях золпидем улучшал засыпание и некоторые показатели качества сна.
При этом значимого ухудшения средней ночной сатурации, частоты апноэ и других исследованных параметров дыхания не обнаружили.
Казалось бы, прекрасно, расходимся.
Но нет.
Есть очень хорошее исследование, которое показывает, почему оценивать безопасность снотворного в горах только по сатурации — плохая идея.
Людям давали золпидем 10 мг или плацебо на уровне моря и на высоте около 3800 м. А через четыре часа будили и заставляли выполнять тесты.
После золпидема участники медленнее реагировали, допускали больше некоторых ошибок, хуже контролировали равновесие и были более сонными.
А показатели ночного дыхания при этом существенно не ухудшились.
То есть с лёгкими всё относительно неплохо.
  • 👍 15
  • 🙏 1
Post #301 1.09K

Forwarded from First Aid Fire

🔴Напоминаем, что уже завтра в 20:00 (по московскому времени) состоится наш эфир с врачом горной медицины Натальей Лабзовой, посвященный теме горной болезни.

https://t.me/firstaidfire/982

Ссылку на эфир разместим чуть позднее.
▪️Пишите ваши вопросы.
Telegram First Aid Fire ❗️ Друзья, скоро состоится прямой эфир для всех, кто любит горы и походы. Поговорим о том, что важно знать каждому туристу и альпинисту: ⚡️➡️14 августа в 20:00 проведем эфир, посвященный профилактике и лечению высотной горной болезни. Разберем основные…
  • 🔥 14
  • 👍 2
Post #300 1.06K
ИДУ В ГОРЫ с доктором Лабзовой ПОЧЕМУ МЫ СПИМ ХУЖЕ В ГОРНОЙ СРЕДЕ? Гипоксия — сниженное насыщение крови кислородом влияет на цикл сна: становится меньше глубоких фаз, чаще просыпаемся. Обычно полный цикл сна длится 1,5 часа, на высоте от может измениться. Это скажется на качестве восстановления…
А пока можете почитать про наиболее распространенные причины проблем со сном в горах.
  • 👍 8
Post #299 1.12K
Следующая тема будет: 😴 СНОТВОРНЫЕ В ГОРАХ.

Расскажите в комментариях про свой опыт, что знаете про эти препараты?

И жду вопросы, конечно!
  • 👍 16
Post #297 4.87K
Судороги в горах: почему возникают и что действительно помогает?

Судороги в мышцах — одна из частых жалоб в походах и восхождениях. Чаще всего страдают икроножные мышцы, реже — мышцы бедра и стопы.
В большинстве случаев это не опасное состояние. Плохая новость — единственной причины судорог не существует.

1. Перегрузка мышц — ГЛАВНЫЙ ФАКТОР


Сегодня именно мышечная усталость и изменение нервно-мышечного контроля считаются основной причиной большинства судорог, возникающих во время физической нагрузки (exercise-associated muscle cramps, EAMC).

В горах нагрузка становится непривычной даже для тренированных людей:
- длительные подъемы;
- продолжительные спуски с большим количеством эксцентрической работы мышц;
- тяжелый рюкзак;
- неровный рельеф;
- многочасовая работа без полноценного восстановления.

Особенно часто страдают икроножные мышцы, поскольку большинство людей живет на равнине и просто не имеет достаточной адаптации к подобным нагрузкам.

Что действительно помогает:
- постепенное увеличение объема тренировок;
- силовая выносливость ног и мышц корпуса (многоповторные упражнения с умеренным весом);
- тренировки на длительных подъемах и спусках;
- постепенное увеличение продолжительности маршрутов в первые дни экспедиции.

2. Обезвоживание


Обезвоживание само по себе далеко не всегда вызывает судороги.
Современные исследования показывают, что связь значительно слабее, чем считалось раньше. Однако выраженный дефицит жидкости увеличивает риск мышечной усталости, снижает работоспособность и может способствовать развитию судорог.

В горах пить бывает сложно:
- технические участки;
- холод;
- отсутствие желания пить;
- экономия воды;
- тяжелый рюкзак.
В качестве минимального ориентира можно использовать около 30 мл/кг/сутки для базовой потребности. Для человека весом 70 кг это примерно 2,1 литра.
Но важно понимать, что в горах этого часто недостаточно.

Потребность зависит от:
- температуры;
- высоты;
- темпа движения;
- массы рюкзака;
- потоотделения;
- продолжительности маршрута.
Во время длительной нагрузки расход жидкости может увеличиваться до 0,4–0,8 л/час, а иногда и больше.
Поэтому ориентироваться стоит не только на фиксированную цифру, но и на жажду, объем мочи и изменение массы тела после нагрузки.

3. Электролиты


Именно здесь возникает больше всего мифов.
Долгое время считалось, что судороги возникают исключительно из-за нехватки натрия, калия или магния.
Большинству исследований не удалось убедительно доказать, что именно дефицит электролитов является основной причиной судорог.
Однако это не означает, что электролиты не имеют значения.

Их восполнение особенно важно при:
- длительной работе в жару;
- интенсивном потоотделении;
- многодневных походах;
- употреблении больших объемов очень маломинерализованной воды (например, талой);
- длительных ультрамарафонах и экспедициях.

Поэтому разумный подход выглядит так:
- не ограничивать соль без медицинских показаний;
- полноценно питаться;
- при длительной нагрузке использовать изотоники или солевые капсулы по ситуации, а не "на всякий случай".

Сейчас данных недостаточно, чтобы назвать универсальную дозировку для всех условий.
Именно изучению водно-электролитного баланса у женщин в высокогорье будет посвящена часть моего исследования в следующем году. Надеюсь, эти данные помогут сделать рекомендации более точными.

Если судорога уже началась
Не стоит:
❌ колоть мышцу иглой;
❌ щипать, бить или причинять боль;
❌ резко и с усилием растягивать мышцу.
Эти методы не имеют доказанной эффективности и могут привести к дополнительной травме.

Что действительно можно сделать?
✔ прекратить нагрузку;
✔ принять удобное нейтральное положение;
✔ выполнить медленное, мягкое растяжение мышцы только до ощущения легкого натяжения (не через сильную боль);
✔ аккуратно помассировать мышцу после уменьшения боли;
✔ выпить воды;
✔ при длительной нагрузке — восполнить соль и углеводы (обычная еда зачастую подходит лучше, чем отдельные добавки);
✔ дать мышце несколько минут отдыха;
✔ постепенно вернуться к движению.
  • 👍 27
  • ❤‍🔥 11
  • ❤ 7
  • 🔥 3
Post #296 2.06K
Завтра 6 августа в 15:00 по Мск
Ссылка на эфир: https://www.youtube.com/live/uzAx9lrknwI?si=_0-RIaC7ZznlgTpD

Есть ограничения по количеству участников, но если вы подписчик моего канала на YouTube, то вас ограничение не касается🙌

Мы постараемся обсудить насущные вопросы и успеть ответить на присланные заранее вопросы. Если у вас они есть по теме эфира, можете писать в комментариях к этому посту.
  • 🔥 16
  • ❤ 2
Post #295 1.08K
ИДУ В ГОРЫ с доктором Лабзовой Сколько солей нужно в горах? Речь в первую очередь о натрии (Na⁺) — ключевом электролите, который теряется с потом и мочой и участвует в поддержании объёма циркулирующей крови, мышечной и нервной функции. 💡 Сколько натрия теряется с потом? В среднем: 800–1200…
Пока я пишу пост про судороги, рекомендую всем вспомнить, а что у нас вообще по соли в горах? Рекомендация про регулярное питье обычно знакома всем, а вот про электролиты нередко забывают. Альпинизм -- это же не бег! Конечно нет, но это и не пассивный отдых в отеле.
  • 👍 12
  • ❤ 1
Older posts →

About this channel

How can I read @donotpanicexmed without a Telegram account?
TGViewer shows the public web preview Telegram publishes for ИДУ В ГОРЫ с доктором Лабзовой: recent posts, photos, videos and the subscriber count, with no app, login or account.
How many subscribers does ИДУ В ГОРЫ с доктором Лабзовой have?
ИДУ В ГОРЫ с доктором Лабзовой (@donotpanicexmed) has 1.38K subscribers on Telegram, refreshed roughly every 30 minutes.
Does ИДУ В ГОРЫ с доктором Лабзовой know I viewed it here?
No. Public channel previews carry no viewer identity, and TGViewer has no accounts or tracking of what you look up.
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →