TGViewer
Channel Public Channel
A cloud of dogs

A cloud of dogs

@dogcloud135

Subscribers
110
Photos
127
Videos
68
Links
36

Showing posts older than #260 · Back to latest

Older Posts 20 shown
Post #259 140
A cloud of dogs Пока готовится еще один обширный пост
В скором времени у меня наконец-то дойдут руки дописать этот злосчастный пост.
А пока закину удочку, в нашем канале появится фан-арт по одному из наших любимых мюзиклов.
Надеюсь, вам понравится! Обязательно оставим ссылку на просмотр с русскими субтитрами 🤗
  • 🔥 6
Post #258 144
АХРИНЕТЬ, 95..спасибо!

Так и до сотки не далеко. Успеть бы что то подготовить-
  • 🔥 7
  • ❤ 4
  • 🥰 2
  • 🐳 1
Post #257 141

This post (sticker, poll or similar) has no web preview. Open in Telegram

  • 🔥 5
  • ❤ 3
  • 🥰 2
Post #256 140
Знали ли вы, что таксы подвергались массовому насилию и уничтожению?

К сожалению, это не заголовок антиутопии, а реальная кровавая страница в истории наших коротколапых друзей.

В период первой мировой войны и сразу после неё таксы подверглись массовой травле и жестокому преследованию в странах Антанты (особенно в Великобритании и США) из-за своей немецкой «национальности».

Всплеск антигерманской истерии превратил безобидных собак в живой символ врага, что привело к резкому сокращению их численности за пределами Германии.
Главной причиной ненависти к таксам стала карикатурная пропаганда.

Последний немецкий император Вильгельм II обожал такс. Для художников Антанты эта деталь стала подарком: Германию на карикатурах начали изображать не в виде грозного орла, а в виде нелепой длинной собаки. На плакатах и открытках такс рисовали в немецких остроконечных касках (пикельхельмах), с Усами кайзера и Железными крестами на шее. Рядом с ними благородный английский бульдог олицетворял силы добра, побеждающие «немецкую угрозу».

Пропаганда сработала слишком эффективно, перенеся ненависть с плакатов на реальных городских собак.
Простые обыватели в США и Англии видели в таксах ходячую немецкую символику. На улицах американских и английских городов обыватели забрасывали такс камнями, избивали палками и забивали до смерти. Людей, которые выгуливали такс, клеймили предателями, оскорбляли и обвиняли в симпатиях к кайзеру. Из-за этого многие хозяева были вынуждены сами усыплять своих питомцев, чтобы защитить семьи.

Пострадали не только таксы, вместе с ними разделили участь и другие "соотечественники" – немецкие овчарки, доберманы, боксёры.
Зафиксированы случаи, когда собак травили ядом прямо во дворах. В 1917 году в Колумбусе (штат Огайо), полиция и разгневанные граждане насильно изымали собак немецких пород у владельцев, свозили в парки, массово расстреливали и сбрасывали в рвы.

Чтобы спасти собак, Американский клуб собаководства (AKC) пытался официально переименовать породу в «badger dogs» (барсучьи собаки) или «liberty pups» («щенки свободы»), но это мало помогло, а на территории Британской империи Кеннел-клуб срочно переименовал немецких овчарок в эльзасскую волчью собаку (Alsatian Wolf Dog, позже просто Alsatian). Родное название «немецкая овчарка» официально вернули в Великобритании лишь в 1977 году.

Странные мифы: Репутацию породы после второй мировой немного подпортили абсурдные слухи о нацистских экспериментах (проект Hundesprechschule Asra), где ученые якобы учили такс читать, телепортировать мысли и лаять «Майн Фюрер».

#интересное #факты
  • 😢 14
  • ❤ 3
  • 🔥 1
Post #255 162
Пока готовится еще один обширный пост, представляю вам
Хезер в виде собак
Чендлер – американский кокер-спаниель
Макнарама – йоркширский терьер
Дьюк – китайская хохлатая
Посмотреть мюзикл с субтитрами можно здесь: https://m.vkvideo.ru/video-60834936_456239048
#другое
  • ❤‍🔥 5
  • ❤ 4
  • 😍 2
  • 🔥 1
  • 🥰 1
  • 🤔 1
  • 💘 1
Post #254 209
Рисунок маскота для нашего союзника @WORKSWORLD_pt
#другое
  • ❤ 7
  • 🥰 5
  • 🔥 3
  • 👎 2
  • 💘 1
Post #253 159
Новый союз с прекрасным каналом художника @CynologyFromMoonshine!
Там вас ждут очень красивые арты собачек, с возможностью заказать рисунок своему персонажу!
Подписывайтесь!
  • ❤ 11
Post #248 170
В честь новой рубрики оставлю тут предложку для подобных разборов. Буду потихоньку и их выкладывать, когда настрой и моральные силы появятся.

Условия: вы кидаете в комментариях идеи для детального разбора. Это могут быть как просто важные темы, так и видео/публикации/обсуждения на форумах с информацией, что вводит людей в заблуждение. Я (Домино) в свою очередь запасаюсь терпением, временем, подключаю свои знания, ищу литературу и статьи, а после публикую детальный разбор, открывающий всю правду.
Не обязательно искать только ПТ контент, так как канал, по сути, посвящён кинологии в принципе, а в ПТ комьюнити основная проблема – отсутствие осознания проблем аверсива и нормализация купирования, тем не так уж много (да и уже разобрано, аверсив аж дважды).
  • ❤ 8
Post #247 143
Я очень хочу, чтобы люди наконец научились ХОТЬ ЧТО-ТО ИЗУЧАТЬ. Сверять информацию, смотреть научные исследования. Без этого – мы в тупике. Комьюнити не сдвинется никуда дальше. И это меня удручает, потому что сидеть в таком комьюнити как минимум неприятно, а как максимум изматывающе.

Этот человек доказывал, что кожа у собак ближе к голове БОЛЕЕ ТОЛСТАЯ, ВДУМАЙТЕСЬ. НАСКОЛЬКО НУЖНО НЕ ЗНАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ВЕЩЕЙ. Человек даже собаку не трогал, иначе я не знаю, как можно было ЭТО выкинуть. Нет слов. Спасибо всем, кто остаётся с нами и поддерживает нашу точку зрения, основанную на науке и заботе о наших пушистых и не очень друзьях.
  • ❤ 8
  • 🥱 1
  • 🐳 1
Post #246 136
⑥ Собака здорова, взрослая, без травм и фобий.
На щенках, старых собаках, при болезнях сердца, эпилепсии или сильных страхах аверсивные методы применять нельзя в принципе.


Это – попытка выстроить ложную этическую позицию («я же не садист, я бью только здоровых»). На самом деле этот аргумент противоречит сам себе и законам биологии.

Аверсивные методы И СОЗДАЮТ ФОБИИ
Физическое наказание — это главный триггер появления фобий и травм у изначально здоровых собак. Из-за механизма классического обусловливания (павловский рефлекс) собака связывает боль не со своим поведением, а с окружением: с проходящим мимо ребенком, другой собакой или самим проводником. В итоге «здоровая собака» быстро превращается в собаку с латентной агрессией или страхами.

Утверждение, что собака «стопроцентно здорова».
Владелец или кинолог на площадке не могут заглянуть внутрь организма. Аневризмы, скрытые пороки сердца, начальная стадия дисплазии, проблемы со спиной (особенно у хондродистрофичных пород) или зарождающиеся неврологические расстройства невозможно определить на глаз. Сильный стресс или рывок могут спровоцировать манифестацию болезни или инсультное состояние прямо на занятии.

Биологический стресс ОДИНАКОВ ДЛЯ ВСЕХ
Процесс выброса гормонов стресса (кортизола, адреналина) в ответ на боль и угрозу одинаков как у щенка, так и у взрослого здорового кобеля. Разница лишь в том, что взрослая «здоровая» собака дольше сопротивляется и копит это напряжение, пока оно не выльется в психосоматику или внезапную вспышку оборонительной агрессии.

Если метод работает, почему он избирателен?
Признавая, что метод нельзя применять на уязвимых группах, аверсивщик признает, что его методология разрушительна и опасна для жизни. Гуманный тренинг (основанный на оперантном обусловливании и положительном подкреплении) универсален. Он одинаково эффективно и безопасно работает на сытых, голодных, старых, больных собаках, дельфинах, тиграх в зоопарках и крысах в лабораториях, потому что он использует естественные механизмы обучения, а не подавление.

Там было ещё два обширных поста, но я даже не вижу смысла разбирать. Человек противоречит сам себе, утверждая, что есть разделение на "верную" и "неверную" коррекцию. Естественно, это не так, все факты на ладони.
  • ❤ 4
  • 🔥 2
  • 🥱 1
Post #245 107
⑤. У собаки есть выбор.
Собака должна понимать: «Если я делаю правильно — неприятный стимул не появляется». Тогда аверсив становится частью прогнозируемой системы, а не хаотичного террора.

Этот тезис — классическая когнитивная ловушка, которой аверсивные дрессировщики (сторонники жестких методов) оправдывают применение боли и страха. Они подменяют понятие «выбор» понятием «избегание угрозы».

1. Избегание наказания — это не осознанный выбор
Выбор предполагает оценку альтернатив ради получения выгоды. Когда собака действует под угрозой боли (электрошоковый ошейник, строгач, рывок), она не «выбирает» правильное поведение. Она пытается выжить и остановить насилие.
Пример: Если грабитель приставил к вам пистолет и сказал: «Кошелек или жизнь», у вас нет свободного выбора. Вы подчиняетесь из страха за безопасность. Это называется «отрицательным подкреплением», а не сознательным решением.

2. Хронический стресс и «иллюзия контроля»
Автор утверждает, что предсказуемость стимула защищает психику. Естественно, это не так.
Биологически предсказуемая угроза все равно разрушает организм. Постоянное ожидание удара или рывка держит нервную систему в состоянии хронического стресса (дистресса). Кортизол и адреналин остаются повышенными, что ведет к соматическим болезням и истощению нервной системы.

3. Эффект «выученной беспомощности»
В тексте нам заявляют, что система не превращается в «хаотичный террор».
На практике собаки часто не могут связать свои тонкие движения с моментом наказания. Если животное ошибается из-за непонимания критериев, предсказуемость рушится. Собака впадает в состояние выученной беспомощности — она вообще перестает предлагать поведения, замыкается в себе и «удобно» замирает. Это не послушание, это депрессия.

Истинный выбор формируется через поощрение
Как на самом деле работает выбор у животных?
Настоящий выбор есть там, где нет страха ошибиться. В гуманном тренинге (на положительном подкреплении) собака знает: «Если я сделаю А — получу маркер и лакомство, а если сделаю Б — ничего не произойдет, я просто попробую еще раз». Здесь ошибка безопасна, поэтому собака активно думает, предлагает варианты и учится в разы быстрее, сохраняя доверие к человеку.
  • ❤ 3
  • 🔥 2
  • 🥱 1
Post #244 103
④. Своевременность.
Коррекция должна происходить в момент нежелательного поведения или за мгновение до него. Если опоздали на 2–3 секунды — это уже не корректная коррекция, а бессмысленное запугивание.

Второй тезис звучит логично с точки зрения классического бихевиоризма (закон смежности в тайминге подкрепления и наказания). Однако он разбивается о реальную когнитивную науку, этологию и физиологию стресса.

Идеальный тайминг не отменяет побочных эффектов аверсива. Наказание «в секунду» лишь усиливает тревожность, превращая мир собаки в минное поле.

1. Проблема ложных ассоциаций
Контекст решает всё. Человек думает, что собака связывает боль точно со своим действием. На самом деле в ту самую «миллисекунду» наказания собака может посмотреть на ребенка, птицу, услышать шорох или уловить запах. Вместо прекращения нежелательного поведения проводник получает у собаки фобию или агрессию на случайный объект, который просто оказался в поле зрения в момент рывка или разряда.

2. Запугивание происходит в любом случае
Автор заявляет, что наказание вовремя — это не запугивание.
Это ложь. Чтобы аверсив работал, собака должна бояться его применения. Собака начинает жить в состоянии хронического стресса, ожидая внезапную боль «из ниоткуда». Обучение в состоянии страха блокирует когнитивные способности мозга и способность к анализу.

3. Наказание «за мгновение до» — это утопия
Проводник физически не способен со 100% точностью предугадать намерение собаки «за мгновение». Нервная система человека реагирует медленнее, чем собака принимает решение. Пытаясь скорректировать собаку «за мгновение до», аверсивники регулярно наказывают животное, которое еще ничего не сделало (например, просто посмотрело в сторону раздражителя). Это разрушает доверие к проводнику, ведь его действия становятся для собаки абсолютно непредсказуемыми.

4. Какая есть альтернатива?
Маркеры работают лучше. Если мы говорим о точности в миллисекундах, то маркеры положительного подкрепления (кликер или маркерное слово) работают так же мгновенно. Если проводник ошибся с таймингом при похвале — собака просто получит лакомство за случайное действие. Если проводник ошибся с таймингом в аверсиве (а люди ошибаются постоянно) — собака получает незаслуженную боль и травму.

5. Работа с симптомом, а не причиной
Коррекция в момент нежелательного поведения (например, лая на другую собаку) просто гасит внешнее проявление. Но причина лая — страх или перевозбуждение — никуда не исчезает, а лишь усиливается из-за пришедшей боли. Это мина замедленного действия.
  • ❤ 3
  • 🔥 2
  • 🥱 1
Post #243 109
③. Правильная посадка инструмента.
Строгач должен сидеть высоко на шее, сразу под затылком, а не на горле. Удавка надевается так, чтобы после рывка самостоятельно ослаблялась. Электроошейник — плотно прилегать к коже, но не передавливать.

Главный контраргумент против этого утверждения: «Правильная» посадка девайса не отменяет его деструктивного влияния на психику и здоровье собаки. Физика и физиология работают одинаково, как инструмент ни надевай.

1. Иллюзия безопасности.
Человек утверждает, что высокая посадка защищает собаку. На самом деле это делается лишь для того, чтобы причинить максимальную боль при минимальном усилии проводника. В зоне под затылком и за ушами кожа у собак наиболее тонкая, а нервные окончания расположены ближе всего к поверхности.
2. Анатомический вред. Под затылком находятся не только нервы, но и важные шейные позвонки (атлант и эпистрофей). Резкие рывки в этой зоне вызывают микротравмы суставов, протрузии и смещения позвонков.
3. Влияние на щитовидную железу. Даже высокая посадка не спасает от давления на горло при смещении ошейника во время движения. Постоянное травмирование шеи ведет к хроническому воспалению щитовидной железы (гипотиреозу).
4. Ассоциативное обучение. Собака связывает боль от шипов не со своим поведением, а с объектом перед ней (например, с другой собакой или человеком). Это порождает скрытую агрессию и страх (и пресловутую смещенную агрессию, о которой говорилось в первом посте разборе).
  • ❤ 4
  • 🔥 2
  • 🥱 1
Post #242 178
Продолжим разбор! 
②. Стимул должен быть дозированным.
Электроошейник настраивают на уровень, который собака замечает, но который не вызывает визга или паники — это скорее «щекотка», чем «удар током». Строгий ошейник подобран по размеру: шипы давят на точки, но не сжимают горло. Удавка используется коротким рывком вверх, а не удушением.

Этот «аргумент» – классическое самооправдание, которое разбивается о базовую физиологию животных и законы бихевиоризма. Человек пытается замаскировать насилие терминами «щекотка» и «дозирование», но природа этих инструментов от этого не меняется.

Ложь про «щекотку» и ЭШО (электроошейник)
1. Принцип работы: ЭШО передает электрический разряд, который вызывает непроизвольное, резкое сокращение мышц. Это физиологически не может быть «щекоткой».
2. Фактор неожиданности: Собака не знает, в какую секунду её ударит током. Даже если разряд слабый, его непредсказуемость порождает колоссальный уровень тревоги. Животное живет в постоянном стрессе, ожидая скрытого удара, что ведет к «выученной беспомощности» — состоянию, когда собака просто замирает от страха, а люди думают, что она «послушна».
3. Влажность и проводимость: Эффективность разряда зависит от влажности кожи, густоты шерсти и положения ошейника. То, что секунду назад было «щекоткой» на сухой коже, при малейшем запотевании или попадании в лужу превращается в сильный, обжигающий удар.

Анатомический миф о строгом ошейнике (парфорсе)
1. Миф о «точках»: Рассказы про «давление на точки, имитирующее укус матери» — это псевдонаучный миф, придуманный производителями. У суки мягкие зубы и контролируемый нажим, а шипы парфорса — это твердый металл.
2. Физический вред: Шея собаки анатомически очень уязвима. Там находятся трахея, пищевод, лимфоузлы и щитовидная железа. Даже если строгач подогнан по размеру, любой рывок создает точечное концентрированное давление. Со временем это приводит к хроническим микротравмам мышц шеи, защемлению шейных позвонков и проблемам со щитовидкой.

Удавка: «короткий рывок» — это все равно удушение
1. Травма трахеи: Фраза «а не удушением» — манипуляция. Короткий, резкий рывок вверх удавкой наносит мгновенный удар по трахее и гортани. Это вызывает кратковременный спазм, микротравмы хрящей и резкий скачок внутриглазного давления (что опасно для многих пород).
2. Суть воздействия: Почему собака прекращает действие после рывка удавкой? Потому что ей перекрыли кислород или причинили боль. Инструмент работает исключительно на страхе удушья. Если бы это не было больно или страшно, собака бы не реагировала.

Если этот стимул — всего лишь "невинная щекотка", то почему собака из-за него прекращает нежелательное поведение?
Если собака бежит за кошкой или подбирает тухлятину (а это сильнейшая внутренняя мотивация), то чтобы перебить эту мотивацию, «сигнал» должен быть сильнее, чем желание бежать за кошкой. Приятная или нейтральная «щекотка» никогда не остановит собаку в перевозбуждении. Собаку останавливает только то, что причиняет ей дискомфорт, превосходящий её текущее желание.
  • ❤ 3
  • 🔥 2
  • 🥱 1
Post #240 148
Итак, начну разбор очень противоречивого тейка.

Почему аверсив может быть «неопасным» при правильной коррекции?

 ①. Это не наказание, а сигнал.
Корректная коррекция — это короткий неприятный стимул, который означает: «стоп, это не то поведение». Он длится не дольше секунды. После него собаке сразу объясняют, как правильно, и поощряют.
Нет, это так не работает. Попытка назвать аверсивный стимул «просто сигналом» – это классическая подмена понятий и романтизация насилия.
Биологический факт: Любой стимул, который заставляет поведение прекратиться из-за своей неприятности, в науке называется положительным наказанием (добавление неприятного стимула).
Подмена понятий: Называть боль или испуг «сигналом» — это манипуляция. Сигнал (маркер) в дрессировке информирует, но не причиняет дискомфорта (например, звук кликера или слово «нет», натренированное без насилия). Если «сигнал» причиняет боль или страх, это физическое наказание.

Почему собака НЕ понимает «сигнал»?
Проблема тайминга: Чтобы собака связала действие и наказание, у человека есть всего 0.5 секунд. Если опоздать хоть на мгновение, собака свяжет боль с тем, на что она посмотрела в эту секунду (на прохожего, на траву, на хозяина).
Уровень стресса блокирует мозг: В момент резкого неприятного стимула (рывок, удар током) у собаки активируется лимбическая система (реакция «бей или беги»). В этот момент кора головного мозга, отвечающая за обучение и анализ, отключается. Собака не способна анализировать «за что это было», она просто пытается спастись.

Зачем сначала причинять дискомфорт, а потом хвалить, если можно сразу показать правильное действие?
Современный гуманный подход учит собаку альтернативному поведению напрямую. Пример: Вместо того чтобы дергать собаку строгачом, когда она тянет (наказание), её учат, что движение на провисшем поводке приносит лакомство (поощрение альтернативы). Мозг собаки не перегружается страхом и учится быстрее.

Человек в цитате пишет: «Он длится не дольше секунды». Но даже доля секунды боли запускает опасные процессы:
1. Связь с проводником: Собака начинает ассоциировать боль не со своим поведением, а с хозяином. Это разрушает контакт и доверие.
2. Эффект привыкания: Со временем собака привыкает к слабой боли. Приходится увеличивать силу воздействия (делать рывок сильнее, поднимать уровень тока), что ведет к прямой жестокости.
3. Смещенная агрессия: Если собаку дернуть в секунду, когда она смотрит на другую собаку, она решит, что именно та собака — источник боли, и станет еще агрессивнее.

#разбор #зоопсихология #интересное #важное
  • ❤ 3
  • 🔥 2
  • 🥱 1
Post #239 121
A cloud of dogs Список союзников: Ролевой проект кинологический центр "Worksworld" – @WORKSWORLD_pt Канал художника по собакам "CFM" – @CynologyFromMoonshine Питомник чихуахуа и той пуделей "Sun Rays" – @sunrays79 Блог мини аусси – @Brook_life Конфешион по собакам – @dogconff…
Ещё один канал в ЧС. Мне страшно, как много расплодилось аверсивников, которые не знают даже базы зоопсихологии. Человек буквально приписал рабочим породам, с повышенной ориентированностью на человека, ОПРЕДЕЛЕНИЕ АБОРИГЕНОВ, БОРЗЫХ И ТЕРЬЕРОВ, С ИХ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ПРИНЯТИЕМ РЕШЕНИЙ 💥

В честь этого, мы вводим новую рубрику – разбор. Будем брать темы не только с дог-пт комьюнити, разбирать странные тейки и раскладывать по полочкам, ориентируясь на проверенные ресурсы и собственные знания.

Необразованность части комьюнити меня убивает.
  • 😢 3
  • 👍 2
  • 🥱 2
  • 🤝 2
Older posts →
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →