DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск

Недавно нами был сделан тест представителя семьи Судановых с корнями из села Виленка Михайловского района Рязанской области. Село расположено по обе стороны одноименного ручья Виленка - притока р. Прони.

Филолог, лингвист, историк и славист А.А. Шахматов относил наименование села к разряду перенесённых топонимов. Пытаясь обосновать общность происхождения радимичей и вятичей Поочья (часть предков их могла переселиться), он отмечал совпадение названий р. Прони, Видлинки в Могилевской губернии и р. Прони и с. Вилинки в Рязанской области. Эта местность находилась на стыке ареалов балтской мощинской культуры и Верховских княжеств, входивших в ВКЛ (в разное время, в 14-15 веке), поэтому балто-славянское происхождение здешних гидронимов вполне вероятно.

Гаплотип Судановых позволил дать интерпретацию ветви как N1a-L550-S9378. Ввиду малого объема данных в S9378, более детальная интерпретация пока затруднительна. Наиболее вероятная ветвь -Y36282 https://www.yfull.com/tree/N-Y36282/, в которой уже есть рязанский носитель.

Есть основания предполагать, что Судановы, жившие в деревне Виленка Михайловского района Рязанской губернии, были выходцами из «треугольника» Владимир-Муром-Нижний Новгород. Для этого есть «экономическое» обоснование: Между Владимиром и Муромом на Окско-Цнинском плато по восточному краю бассейна реки Судогда издавна добывали известняк для строительства белокаменных сооружений и для переработки в известь. В начале 19-го века, с целью промышленной разработки обширных залежей известкового камня и глины вблизи города Михайлова Рязанской губернии, было образовано акционерное общество и позднее построен цементный завод - ныне это поселок Октябрьский рядом с Михайловым. По имеющимся данным, деревня Виленка (Вилинка) появилась в период 1786-1800 г., когда в те места переселились жители Луговой и Арефинской слобод города Михайлова, хотя люди вдоль ручья, вероятно, селились и ранее.

Название одной из слобод явно происходит от «Арефино», котоое было распространенным во Владимирской и Нижегородской губерниях. Вероятно, «профильные специалисты», которые переселились оттуда к Михайлову, первое время жили в слободах, а затем перебрались в Вилинку – ближе к «месту работы». Среди жителей Вилинки, наряду с Судановыми, были Брыкины и Муромцевы. Деревни с такими названиями находятся возле городка Судогда, причем Брыкино было известным местом добычи известняка. Кроме этого, есть ряд других совпадений, например: деревня Лобаново к северу от Судогды и Лобановка (Лобановские выселки) к северу от Вилинки.

Любопытно, что деревня Виленка, поначалу называлась Блахино. Возможно, там изначально обосновались переселенцы из окрестностей Балахны (городок к северу от Н. Новгорода). Не исключено, что название Балахна (Блахино) было связано с традиционными ажурными нагрудными бляхами у муромских женщин. Как известно, муромские женщины носили множество «шумных» украшений, отчего бытовала поговорка о родственных муроме народах Мордовии: "мордовку сперва услышишь, только потом увидишь" (цитата: https://izvmor.ru/novosti/kultura/lyudmila-levina-mordovku-snachala-uslyshish-a-potom-uvidish/). Еще одной традицией, которую муромские женщины принесли к Михайлову, вероятно, были кружева, которыми славилась Вилинка. Город Михайлов является одним из немногих действующих кружевных центров, как, кстати, и Балахна.

#рязань #проня #судогда #днк

Данные по прочтению наиболее глубоких снипов и мнение Владимира Таганкина по образцу «Сарадон-1»:
N-VL29: CTS7494+(8(8)) FGC13366+(8(8)) CTS2929/VL29+(8(8)) CTS8868+(1(1)) CTS6904+(28(28))
N-Z4908: Y493410-(4(4)) Y491280+(4(4)) Z4911x(0(4)) Z4945/S23232+(1(1))
N-Y56680: BY33101/Y56680+(4(4)) FT128965x(0(4)) FT129089+(1(1))
N-BY33096: FT163207+(2(2))
N-Y46443: BY33094/Y46443+(2(2))
N-BY33095: Y49395/BY33097+(8(8)) Y55354/BY33100+(2(2)) BY33103/Y58968-(1(1))
N-BY60431: BY60431-(9(9)) Y151146+(1(1)) BY127143-(8(8)) BY141651-(6(6)) Y193833-(1(1))
N-FTD37776: Y10669-(2(2)) FTD47464-(2(2)) FTD39293-(29(29)) Y661834-(1(1)) MF138955+(2(2)) FTD40689-(5(5)) FTD41253-(1(1))
N-Y320161: FT181568-(6(6)) Y320161+(2(3))
N-FT237707: FT237707-(1(1)) FT237970+(1(1))

"Если смотреть на снипы узла N-BY33095, то видим три прочитанных SNP этого уровня из 8 присутствующих на дереве. Неплохой результат. Два из них положительные: Y49395/BY33097 8 прочтений и Y55354/BY33100 два прочтения и один отрицательный: BY33103/Y58968 одно прочтение. Не уверен в реальности отрицательного значения для BY33103/Y58968, так как всего одно прочтение. Для древней ДНК это может объясняться как деградацией ДНК, артефактом секвенирования и т.п., но может быть и реальным минусом.Но в том, что ваш образец попадает в N-BY33095, думаю, сомнений особых нет".

Генеалогия – одна из наших основных задач, и поэтому по запросу отдельных подписчиков открываем доступ к рассчитанным G25.
 
Наши образцы будут под двойными именами – привязанными к контексту, а также теми, которые уже закрепились в рамках отдельных приватных обсуждений (например, на графиках от лаборатории Мустафина Х.Х.).
 
Сарадон-1 saradon1 и sem2
 
Малый Малешев - sem_belarus_zarubinetz_01 и sem
 
Модифицированные образцы могут получить и свои имена (имеются модифицированные образы с уменьшением "примесной" юго-восточной компоненты от @wendish_ru).
 
Мы решили пойти на открытие рассчитанных G25 для поощрения развития рынка исследований и глубоких генеалогий. Но в то же время нам надо прирастать новыми данными, и уже полученные данные должны попасть к тем, кому они нужны и кто поддерживает нас. Поэтому передача файла координат будет возможна после доната на сумму свыше 2000 рублей на каждый объект. Это не плата, а поощрение будущих исследований и благодарность за уже проведенные.
 
Переводить можно на 2202 2084 8950 2030 Сбер Александр Сергеевич С
 
Рекомендуемая форма обращения с данными - как с платной научной статьей, не для широкого бесплатного распространения между собой, и в виде файлов с данными координат на форумах и каналах.
 
Координатное представление можно использовать только со ссылкой на проект «ДНК-история Евразии» (руководитель – Семенов А.С.) с обязательством указания работы с первой публикацией информации об образце.
 
В отчетных документах и статьях иных научных групп упоминание о результатах возможно только при наличии ссылок на статьи.
 
Однако диаграммы и графики с нашими «точками» можно публиковать свободно и везде, как это делается с данными крупных отечественных и зарубежных работ.
 
Те, кто переведет донат сегодня – получит данные в ночь, и просьба писать в телеграм Александру на @semenovventure и указать, какой образец из двух нужен.
 
По Сарадон-1 вскоре будет дано публичное уточнение по конечным снипам в этом канале.
 
Статьи для цитирования прикладываем.

Новая наша палеоДНК. Сарадон 1, Дальнеконстантиновский МО, Нижегородская область. https://t.me/DnkRyazan/2298 Давно обещали! Захоронение XIV века, вероятно - предки терюхан, особой этнической группы, связанной с мокшей и эрзей.

Y-гаплогруппа - N1a-Y56680 и
митохондриальная гаплогруппа H1c22. Мы сделали это!

Спасибо Е.И. Парадееву, инициировавшему проект и написавшему историческую и генеалогическую часть статьи, а также тем, кто оказал помощь.

Те кто помогал нам, найдут в разделе "Благодарности" свои фамилии или данные. Работа над материалом продолжается! #днк #нижнийновгород #арзамас

Удалось взять для изучения и детально рассмотреть уже известную фотографию. Подпись сзади "Мордва из Рязани" (так написано). Крупным планом сделали лицо девушки и владимиро-суздальскую скульптуру XII века (на противоположном от Владимира берегу Клязьмы уже можно говорить о муромском субстрате). Обсуждение в чатах идет. Сразу скажу что а) данная владимиро-суздальская скульптура атрибутируется как "женский портрет". б) данные скульптуры считаются произведениями искусства мирового уровня и искажение пропорций в XII веке - естественно для эпохи. Отсылка на признанный памятник искусства - дело хорошее.

Новую книгу подвезли!!! На Озоне ее уже нет. Последние 4 книги были заказаны нами, одна нам, 3 едут в Москву. Можно допечатать еще, переговоры ведутся. Цена будет в районе 1200-1300 рублей. Все зависит от условий допечатки. О книге - пост https://t.me/pokagoritsolnce/1215 от "Пока горит солнце". Кто хочет купить - пишите до конца дня 24.09 в https://t.me/+6IW1B-c0b7o2M2Ni. Там уже выложен перепост с содержанием книги. #вятичи #литература #ока

Поставлена "точка" в исследовании родового снипа семьи Жигалевых. Подтвержден N1a-Y18421-Y87206 (синоним BY121520) Их достоверные корни относятся к юго-восточной периферии Мещеры (с. Михайловка на стыке Пензенской и Тамбовской областей, ныне пгт Башмаково), хотя более давние связи - с Арзамасским уездом.

Со слов представителей семьи Жигалевых, из предки в Пензенской земле, вероятно, происходили из деревни Глебовка, что на реке Поим. Она появилась также в начале XVIII в. на землях, пожалованных 12 июня 1702 г. татарскому князю Ивану Шахмаметову со служилыми людьми, и имела в разное время много владельцев. На 1719-1922 гг. есть сведения, что землями в окрестностях владел в том числе поручик князь Петр Александрович Толкачев, который получил поместье по наследству от Глеба Сергеевича Малышкина. Видимо, по его имени и назвали сельцо, возникшее в результате переселения крестьян из Ивановки, Харино тож Арзамасского уезда и в приданое от вдовы княгини Авдотьи Мироновны Дивеевой из с. Дивеева Кадомского уезда. По Yfull, соседи - также нижегородцы и русские жители Татарстана. https://www.yfull.com/tree/N-Y87206/. Возможно появятся данные по родословию второго нижегородца ветви.

Эти данные очень интересны в контексте активно изучаемой истории распространения топонима Карино/Харино. https://cyberleninka.ru/article/n/toponimy-karino-harino-i-drevnerusskoe-sudostroenie, https://rodnaya-vyatka.ru/blog/5197/109074 #Арзамас #ДНК #Харино

Фрагмент диаграммы из статьи https://e-anthropology.com/Katalog/Arheologia/STM_DWL_2QYX_eCyEk4CiStoh.aspx. Во избежание путаницы обозначений отметим, что эстонские образцы - поздняя бронза-раннее железо.

В статье имеется гипотеза о пришлости населения: "Останки могли принадлежать как обитателям городища, так и представителям пришлого населения.
В первом случае мы получаем первые данные о генетическом составе позднего этапа дьяковской культуры, корректирующие её традиционную финно-угорскую атрибуцию, во втором — генотип противников поздних дьяковцев. В любом случае, это первые данные об обитателях Волго-Окского междуречья в III—IV вв. Щербинское городище около сер.
III века могло входить в зону нестабильности, связанной с финалом памятников лесостепной традиции позднесарматского времени на Окско-Донском водоразделе". Склонны осторожно поддержать первое, поскольку имеется близость к населению территории будущей Эстонии и относительная высокие плотность на север Скандинавии и разнообразие ветви на Русском Севере (территории с давним финно-угорским присутствием). Полагаем, миграция с юго-запада была, но в более раннее время.

Карта частоты и разнообразия для I1-L22 (выявлен в дьяковском городище в Щербинке в начале н.э.) от сервиса YSEQ https://t.me/DnkRyazan/2386. #дьяково #днк

И https://ru.wikipedia.org/wiki/Москва_(Тверская_область) Если гидроним "Москва" и два топонима - древние, то их уход в дьяковскую эпоху может быть вероятным. Ссылок на однозначную новизну приведенных выше топонимов не нашли, могли быть и древними. Но это лишь гипотезы, навеянные аутосомами дьяковца. А в Псковской области и на западе Тверской часто встречаются топонимы, похожие на названия московских районов (многие названия этих бывших деревень, а ныне районов, - имеют аналоги в кривичском ареале). Вспоминается также выступление Н.А. Кренке в конце 2025 года, где он говорил о гипотезе родства дьяковцев нашей эры и ПДК, то есть о родстве поздних дьяковцев (с балтославянскими элементами в культуре) и кривичей. Такая гипотеза им была сформулирована https://t.me/dnahistory_rus/1155.

Аутосомные связи к ассоциации привели: https://ru.wikipedia.org/wiki/Москва_(Псковская_область)

Входим в новое утро с новой информацией. Статья в свежем Стратуме от группы Х.Х. Мустафина. Средняя дьяковская культура, Щербинское городище (чуть южнее Москвы). Образец SHRB8. Начало н.э. II-IV век. МитоДНК - H2a2a1, Y-ДНК - I1-L22. Выдержка из описания аутосомного родства "Ближайшими генетическими соседями
SHRB8 в этом пространстве оказываются два индивида эпохи поздней бронзы из могильника Тоомани (Toomani) (Муукси, уезд Харьюмаа, Северная Эстония), датированных 1200–
800 гг. до н. э., а также ряд скифских образцов". Платная ссылка: https://www.e-anthropology.com/Katalog/Arheologia/STM_DWL_2QYX_eCyEk4CiStoh.aspx. #дьяково #днк

В административном справочнике 1970 г. числится, как посёлок.

Ужищево! интереснейший топоним! На фото панно известнейшего художника и краеведа Валентина Дмитриевича Барскова в пос. Мишеронский. Рекомендуем посмотреть на обруч девушки. Вспоминается "Эгле (Ялина) - королева ужей" в Литве и Западной Беларуси. Очень важно, что исследования Дмитрия Громова сблизили Куршу и бассейн реки Пры (неподалеку от Мишеронского и Пустошей), где фиксируется скопление R1a-L1280-FTD54883. Балтская тема тоже фигурирует в исследованиях Дмитрия Громова. А у рязано-окцев - женские браслеты спиральной формы, возможно тоже "змеиная" символика #балты #змеи #днк

Официальный ввод новых рязано-окцев в научный оборот https://nplus1.ru/news/2026/09/07/ryazan-oka-people. Обзор по научной статье! Сама статья коллектива под руководством Е.И. Рогаева - в платном доступе на elibrary. #кром #днк

После такого красивого поста фиксируем то, что исследовали по жителям Курши на сегодня:
 
Ухаботовы - R1a-CTS3402-L366 (достаточно короткий гаплотип, досбор проблематичен). Предки с их слов - д. Курша, сейчас пос. Мишеронский. Ветвь L366 была определена в могильнике Лужки из раскопок А.С. Сыроватко

Гришанковы - R1a-CTS3402 (дана промежуточная оценка - гаплотип редкий, не имеющий близких аналогов, версии L366, Y2613, YP237, Y2902 не потдвердились, определение ветви проводится сейчас). Д. Култуки., на уточнении.

Епифановы - R1a-CTS3402-L1280-FTD54883 Д. Малахово

Лазаревы – I1-Z58-Y1854 Д. Малахово

Косяковы - I2a-CTS10228-Y3118 Д. Борисково. Ветвь распространена, в том числе, в западной части земель Древней Руси. Дальнейшее уточнение будет.

Кудряшовы - R1a-CTS3402-L1280. Д. Иванково. На уточнении, по маркерам FTD54883 не очевиден, но допустимо как гипотеза. Известная семья мещерских куршаков (о представителях есть информация в краеведческой литературе и видеоматериалах).

Лапкины - I2a-CTS10228-S17250 Д.Култуки. На уточнении. Гаплотип несколько отличается от "мещерской" серии, имеются аналоги на Северо-Западе (Псковская область).
 
Работа Дмитрия Громова https://t.me/DnkRyazan/2351 по характеру захоронений показала обособление Курши вместе с долиной р. Пры, где, по собранным нами данным, - R1a-CTS3402-L1280-FTD54883 весьма распространен.
 
Мы уже активно финансируем исследование жителей Курши и Пры и продолжим далее. Еще поедем. Это – уже небольшой и волонтерский проект (люди с Курши с лета тестируются уже бесплатно, в России, отдельные семьи). Кто хочет помочь – можете перевести средства на карту   2202 2084 8950 2030 Сбер Александр Сергеевич С и указать свои ФИО.
В качестве поддержки можете купить последние издания или просто принять участие.
https://t.me/DnkRyazan/2346
https://t.me/DnkRyazan/2366
Упомянем в статье в разделе «Благодарность». #мещера #днк #рязань