TGViewer
Stalag Null Stalag Null @stalagnull · 27.6K subscribers
Post #586 16.2K
Дорогие украинки и украинцы, TW, пожалуй. Буду писать очевидные для вас вещи: надобно прокомментировать урок истории от одного там кремлевского любителя.
(Комментировать будем ту часть, что про интербеллум, поскольку на нем сей канал специализируется)


1. Украину создал Ленин?

На картинке внизу вы видите Первый Универсал. Это, по сути, декларация независимости; ее издали в июне 1917, когда большевиков еще у власти не было. Универсал издала Центральная Рада, правительство Украины, которое возникло в марте 1917. Знаете, где был Ленин в марте 1917? Правильно, в Швейцарии.

(Возникновение Рады сразу же показывает, что была долгая традиция борьбы за независимость и развития национального самосознания; были люди, были партии и т.д.)


2. Большевики дали Украине государственность?

Право Украины на автономию признало еще демократическое Временное правительство летом 17-го. Признало и не треснуло (кое-кто повыпендривался, но это частные случаи). То есть:
а) до-большевистское легитимное правительство не имело с этим никаких проблем 
б) ВП состояло из людей, которых изначально выбирали в Думу, т.е. это были люди, представлявшие российское общество: стало быть, и у общества тоже не было особых проблем с независимостью Украины.

3. Украина получилась в результате того, что большевики развалили Россию?

К началу ХХ века национальные меньшинства во всех европейских империях хотели независимости и боролись за нее. Ирландцы в Британии, чехи, словаки и т.п. в Австро-Венгрии; арабы, армяне и т.п. в Османской империи. РИ не была исключением и НЕ МОГЛА ИМ БЫТЬ.
После свержения царя (тут, кхм, стесняюсь напомнить, но царя свергли не большевики) -- все прекрасно понимали, что таймз ап, и независимость национальных меньшинств пора признавать. Даже военные -- генерал Корнилов, например -- и тот писал и про Польшу, и про Финляндию, и про Украину. Не потому, что Корнилов был какой-то ужасный либерал, а потому, что не признавать реальность было сложно.

4. Но разве большевики не отдали Украину немцам по Брест-Литовскому миру, развалив, таким образом, Россию? *пишу и плачу, ей-ей*

Когда большевики в марте 1918 подписывали с немцами мир, они НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ все западные территории бывшей РИ (и Украину тоже) а значит, и не могли распоряжаться ими.
Предыстория у этого такая: Октябрьский переворот Украинская Рада не признала, а это и технически, и юридически означало независимость Украины (на кой ляд подчиняться людям, которых вы не признаете). Соответственно, к марту 18-го уже существовала Украинская республика. Кстати, украинская делегация в том же Бресте подписала мир с немцами еще ДО большевиков.

5. Кто же тогда создал Украину?

Элементарно, Ватсон: Украину создали украинцы. И этот тезис в полной мере применим к началу ХХ века в т.ч.
  • 👍 76
  • ❤ 27
  • 🤡 21
  • 👎 6
  • 🔥 3
  • 😁 1
More from @stalagnull
  1. Sep 18, 2026А вот, собственно, и запись вебинара: как Германия выходила из Первой мировой войны (истор…
  2. Sep 14, 2026Тематическая плюшевая игрушка для канала по военной истории? Именно так! Этот мишка во вре…
  3. Sep 14, 2026Stalag Null pinned «1/3 На германское вторжение 22 июня 1941 мы привыкли смотреть с советс…
  4. Jul 25, 2026(в сторону: про "Одиссею" Нолана – Нолан-то внезапно на нашу территорию зашел; постараюсь…
  5. Jun 26, 20263/3 Вмешательство Гитлера в военное планирование было, как всегда, решающим. Генштаб сухоп…
  6. Jun 26, 20262/3 После Маркса аналогичное задание получил генерал Бернхард фон Лоссберг. Он работал под…
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →