TGViewer
Channel Public Channel
дословное

дословное

@shirekosi

Subscribers
39
Photos
2
Videos
0
Links
0
Recent Posts 20 shown
Post #49 51
Притча о Сервантесе и Дон Кихоте
Наскучив своей Испанией, старый солдат короля тешился безмерными пространствами Ариосто, лунной долиной, где пребывает время, растраченное в пустых снах, и золотым истуканом Магомета, который похитил Ринальд Монтальванский.
Беззлобно подшучивая над собой, он выдумал легковерного человека, сбитого с толку чтением небылиц и пустившегося искать подвигов и чудес в прозаических местах с названиями Монтьель и Тобосо.
Побежденный реальностью и Испанией, Дон Кихот скончался в родной деревушке в 1614-м. Ненадолго пережил его и Мигель де Сервантес.
Для обоих, сновидца и его сна, вся суть сюжета была в противопоставлении двух миров: вымышленного мира рыцарских романов и повседневного, заурядного мира семнадцатого столетия.
Они не подозревали, что века сгладят в итоге это различие, не подозревали, что и Ламанча, и Монтьель, и тощая фигура странствующего рыцаря станут для будущих поколений такой же поэзией, как плавания Синдбада или безмерные пространства Ариосто.
Ибо литература начинается мифом и заканчивается им.

Х.Л.Борхес
  • ❤‍🔥 1
Post #44 193
иногда интересно смотреть на то, как разные эпохи говорят о конце искусства (в конечном счете, самым интересным в фиксации финала оказывается не причина конца, а сама по себе установка, заставляющая переносить расцвет искусства назад).

в письме Шиллеру Гёльдерлин пишет, что смерть искусства не в том, что художник мир разучился выражать, а в том, что он чувствует перевес уже существующего мастерства другого гения, который своим весом не дает развернуться новому/слабому,



«…где на молодого художника действует более могущественный и понятный, чем природа, но именно в силу этого более порабощающий и позитивный зрелый гений
мастера. Здесь не дитя играет с другим дитятей, здесь нет и старого равновесия, внутри которого находился первый художник
вместе со своим миром, — отрок вступает в соприкосновение с мужами, с коими он вряд ли достигнет той степени доверительности, при которой сможет забыть их перевес. И, если он это чувствует, он должен либо проявить своенравие, либо покориться..."


то есть вопрос искусства и мастерства —это силовой вопрос, где важным оказывается (пере-)распределение сил, при условиях, что территория уже расчерчена, занята другими. само искусство теперь мыслится как схватка мертвых и живых, а не как подражание/изображение природы. кажется, что и фигура гения (в том числе в романтизме) должна переформулироваться: старые гении смогли «природу поймать», но смогли бы они сражаться как новые?
  • 🔥 2
  • 💯 1
Post #42 160
кажется, голос у плоти --первобытный (нельзя привыкнуть к тому, что у тебя есть тело), но не животный. как и то, что является воображению--первобытно по существу, а порой и старше рождения мира.
у сердца же голос детский. остальное молчит и смотрит
Post #41 181
Розанов и Флоренский тоже любили думать о бабочках. В «Апокалипсисе..» бабочка у Розанова должна быть объяснена космологически (жизнь-гроб-воскресение или энтелехия души), а не физиологически, потому что «суть космогонии дело плоти».


(после труда «О понимании» бабочки мерещились Розанову даже в очищенной луковице)
  • ❤ 4
  • 🤔 1
Post #39 117
тезис Парменида о тождестве мышления и бытия повторяется у Платона пройдя определенную смысловую метаморфозу (как и миф). После диалога "Софист", в котором заявлено отцеубийство (Парменида), сказать что существует только то, что может быть помысленно, а чего нет, то и помыслить нельзя — невозможно, потому что диалог натыкается на существование несущего, как на принцип не-иного, благодаря которому возможен и необходим дюнамис (как космический так и дискурсивный). ну и полнота всего должна обнимать и то, на что намекает речь (несущее).
Но в каком виде я утверждаю, что тезис о тождестве бытия и мышления есть у Платона? а вот в каком: есть все, то что может быть помысленно. И это можно понимать в духе Протагора, у которого все действительно, что нам кажется ("Всё есть таким, каким оно кажется нам"), только в том смысле, в каком у Шекспира "мы созданы из того же вещества, что наши сны". У фантазии такой же бытийственный заряд как у наших представлений о вещах (образы вещей существующих и несуществующих располагаются в одном и том же воображении). Но наши представления о вещах, как кажется, не существуют также как и сами вещи, и именно это--первое что считывается в мифе о пещере(на самом деле Платон тут похож на Канта, и заявляет более радикальную мысль о том что сами по себе представления– это единственное чем располагает человек). Действительность представлений как теней, отражений, фантазий, куда более очевидна и находится вблизи человека, которому приходится решать и заявлять о том как и для чего существуют вещи, данные как тени (неслучайно Сократ реабилитирует слова того же Протагора "человек есть мера всех вещей-существующих, что они существуют..."). Все, что нам кажется –все это есть. А вот то, что нам бы хотелось обосновать —- истину/ идею/государство/счастливую жизнь — скорее это нуждается в бытии как в своей полной исполненности.. нуждается в том, чтобы из сферы представлений их вывести в мир—(приходится рвануть ненадолго к свету, чтобы их в пещеру внести, да еще и обосновать как предстоящие и предсуществующие в качестве причин по отношению к уже существующему. и поэтому то, что делает поэт– творит из небытия– тождественно тому что делает философ).
И дело уже не столько в том, чтобы выбрать один из путей – мнения или истины(мы всегда идем сначала по пути мнений и полностью от них не избавляемся, живем в пещере). А в том, чтобы увидеть в мнениях сокрытое по-соседству (невидимое внутри видимого). ну или на самом деле просто довести призраков до своего конца, а именно— начать их продуцировать самостоятельно. мышление тождественно бытию и поэтому нам надо выдумать себя и мир
  • ❤ 2
Post #38 103
давно были подозрения, что учителя и правоохранители --адепты гностицизма, но в разных превращенных формах. у вторых зло материально и имеет собственную силу (поэтому и виновный определяется как активно себя являющий виновным/злым, в котором есть не недостаток добра, а избыток злого начала). первые же заигрывают с "гнозисом" как с целью или образцом, но без заранее данной иерархии душ (способных и далеких от знания по природе). думаю, фраза "выйди и зайди нормально", то есть по-человечески, - гностическая по существу: ведь земному адаму приходит мысль (ева) о том, что вознестись (стать небесным адамом) можно только упав во тьму, в самые темные воды. "выйди и зайди нормально" -- разыгрывание гностического мифа, означающее взгляд в темные воды, падение и исправление (по-человечески значит подобно образу небесного адама).
  • ❤ 5
Post #37 104
дословное Удивительно, с каким почтением (почти верой!) многие платоноведы говорят об этой пресловутой Линии из платоновской "Политейи"... Это и последний аргумент в защиту невидимого/ноэсиса, и обоснование мистического полета, и чаемая оторванность от вещей/мира/сущего…
Например, разбирая хайдеггеровское прочтение Платона И.А. Протопопова, считает что Хайдеггер идеи неверно понимает и описывает их через зрительные/сиятельные метафоры, и что
"Для Платона принципиально важно, что эйдосы незримы, что он подчеркивает в описании «Линии» в 6-й книге «Государства»: на четвертом, «ноэтическом», уровне душа «движется эйдосами через эйдосы», и они не имеют никакого образа, в отличие от того, что находится в предшествующих трех сферах сущего (R. 510). Конечно, можно сказать, что Хайдеггер под сиятельностью не имеет в виду чувственный свет, однако для него тут важен сам принцип зримости — то есть идеи можно созерцать, «смотреть» на них".
Но тогда можно в целом весь миф о пещере свести к линии, и потерять и свет и Солнце (а за ними и благо, и узников, и тени). Все же можно привести аргумент в защиту "видимости" идеи (идея и есть вид) из того же Государства - это миф о кольце Гига (X, 612b). Основной посыл рассказаного Главконом мифа в том, что люди справедливы только тогда, когда имеется явность их поступков, а при уверенности в собственной невидимости, творят несправедливое. Но что значит стать невидимым? Это значит потерять вид (вообще, потерять человеческий облик и лицо). В рассказе Главкона, потерявший облик творит несправедливое не только потому, что он невидим и ничего ему за это не будет. А потому, что он потерял идею себя. Идея-- то что есть (и есть так, что видно). А видим мы всегда не только глазами.
  • ❤ 1
Post #36 101
Удивительно, с каким почтением (почти верой!) многие платоноведы говорят об этой пресловутой Линии из платоновской "Политейи"... Это и последний аргумент в защиту невидимого/ноэсиса, и обоснование мистического полета, и чаемая оторванность от вещей/мира/сущего в занебесные дали, и в конечном счете основание, чтобы развести по разные стороны мир-- на вещи и идеи.
Сама эта интенция --разделения на два/четыре и обоснование последнего как подлинного-- кажется мне антиплатоновской: у Платона мир один, а то, что линию можно поделить на два, означает возможность различать/соединять(логос и основание знания). Кроме того, линию можно делить еще на два, а потом еще на два (и так почти до бесконечности или до зеноновских апорий). Линия-- всего лишь протянутая точка, и точкой она остается в каждой из выявленных областей сущего (трех "нижних" и четвертой "высшей").
Но даже если смягчить позицию относительно значения Линии, все равно остается вопрос к самому отношению платоноведов к ней.Сталкиваясь с Линией (с тем как ее описывает Сократ), создается чувство, что некоторые читатели с замиранием сердца шепчут "спасибо" или "вот это оно", словно Платон наконец-то перестал быть ироничным и дал им тот искомый образ, через который можно обосновать свое желание разлепить мир на два и рвануть в запредельное...
  • ❤ 2
Post #35 132
дословное О разладе искусства и истины Хайдеггер в курсе “О Ницше” характеризует “антиплатоновский”ход Ницше как попытку “перевернуть платонизм”, противопоставив сверхчувственности идеи саму чувственность (искусство как физиология), тем самым считывая “платонизм Платона”…
потом попробую описать как подобное переворачивание платонизма в итоге завершается безумием Ницще...

а вообще посыл был в том, чтобы вывести понимание прекрасного у Платона из кругов разбора мимесиса в "Государстве" и посмотреть на сущность искусства скорее как на игру сокрытия (того, что есть) и раскрытия (того, чего еще нет).
а на саму платоновскую философию как на трагедию (человека в его отношениях с смыслом) и комедию (в ее философской потенции раскрытия уже сомкнувшегося)
  • ❤ 4
Post #34 124
дословное О разладе искусства и истины Хайдеггер в курсе “О Ницше” характеризует “антиплатоновский”ход Ницше как попытку “перевернуть платонизм”, противопоставив сверхчувственности идеи саму чувственность (искусство как физиология), тем самым считывая “платонизм Платона”…
Хотя в тексте “Учение Платона об истине” Хайдеггер описывает отстояние именно как разлад в смысле несовместимости, утраты истины несокрытости (по сути утраты онтологического в существе истины) и даже вписывает такой разлад в начало метафизики (но здесь имеется ввиду не столько разлад между сверхчувственным и чувственным, сколько процесс приручения истины как непотаенности правильностью взгляда). Хайдеггер намекает на то, что правильность взгляда (и вообще пайдейя как процесс и в то же время местопребывание) “впрягает непотаенность в упряжку идеи”(что сомнительно)
  • ❤ 1
Post #33 117
О разладе искусства и истины

Хайдеггер в курсе “О Ницше” характеризует “антиплатоновский”ход Ницше как попытку “перевернуть платонизм”, противопоставив сверхчувственности идеи саму чувственность (искусство как физиология), тем самым считывая “платонизм Платона” как конфликт сверхчувственной истины и чувственного искусства. Подобный “платонизм” здесь читается и самим Хайдеггером как не совпадающий с философией Платона, ведь разлад между искусством и истиной у Платона является по сути не разладом как противостоянием, а отстоянием (или о-странением) (именно такое отстояние находим в разборе сущности искусства как мимесиса в "Государстве").
Хайдеггер дает определение разладу как тому, что обязательно предполагает общее основание, и тогда “разлад между искусством и истиной возможен только в том случае, если искусство будет возведено на ту же ступень, что и истина”. И на такую ступень прекрасное уже отнесено (например, в "Федре"), ведь вопрос о прекрасном не помещается в отдельную категорию эстетики или в вопрос об искусстве, но встает как “изначальный вопрос об отношении человека к сущему как таковому” (то, что так прочитывает Хайдеггер, есть и у самого Платона, если прочитать диалог "Пир" как диалог об истине).
Короче говоря, через сущее на которое смотрим, мы обращены к бытию, но увлекаясь видимостью (но не не как видом, а как видимостью-очертанием без связки с причиной), забываем бытие, а оно– нас, и происходит взаимное отворачивание. А поворот и есть эрос.

“Как только человека, взирающего на бытие, это бытие захватывает, он возносится над собой, как бы простирается между собой и бытием и оказывается вне себя. Эта превознесенность-над-собой и унесенность-от-себя (Über-sich-hinweg-gehoben), а также привлеченность самим бытием (Angezogenwerden) есть έρως. Лишь в той мере, в какой бытие раскрывает человеку свою «эротическую» мощь, он может думать о самом бытии и преодолевать его забвение.”

Взор к бытию через сущее как эротический взор и есть наисокровеннейшее достояние человека, и только прекрасное (то, что просто есть без дополнительного измерения, оправдания, внешнего принуждения) есть обретение и возможность повторения этого взора. В “Федре” именно на долю прекрасного выпадает быть ярким и влекущим самим по себе, тогда как даже справедливость оказывается более далекой и подверженной забвению (хотя порядок-дикэ есть для человека самое близкое и важное). Только прекрасному оказывается под силу “вырвать нас из забвения бытия” самым непосредственным способом. То есть отношение истины и красоты случается во взоре, и Хайдеггер снова обращается к этому: “сущности человека принадлежит взор, обращенный к бытию, благодаря которому он может выстраивать свое отношение к сущему и к тому, что встречается ему как кажущееся сущее”. А значит что у истины и прекрасного есть точка схождения в решимости раскрытия бытия (и, возможно, человек это и есть встреча и разговор двух онтологических планов..).

И если для Ницше разлад истины и искусства оказывается ужасом ("Я раньше всего прочего всерьез воспринял отношение искусства к истине: и
теперь еще я со священным ужасом воспринимаю этот разлад..."
), то для Платона это блаженный разлад.

“Прекрасное возносит над чувственным и возвращает в истинное. В разобщении верх берет согласие, потому что прекрасное как кажущееся, чувственное изначально сокрыло свою сущность в истине бытия как чего-то сверхчувственного”.
  • ❤ 1
Post #32
Channel photo updated
Post #15 165
Но что если в модернисткой литературе в плане сюжета уже и нет трагедии в греческом смысле (потому что финал не спасает мир, не ставит печать завершения противоречий, а скорее подвешивает этот мир как безосновательный, актуализирует противоречие, которое разрастается до таких масштабов что переливается из текста в жизнь), то в самой практике писательства (в вопросе о том, что собственно происходит, когда кто-то решается писать текст/позволить тексту пользоваться собственной кровью-- вопрос бланшо), кажется что тенденция трагического созерцания сохраняется (я пишу текст именно потому, что у меня есть потребность в том, чтобы это все хоть как-то оформилось, закончилось, замучалось , захлебнулось в словах:: жизнь без начала и конца--- это еще и страх модернизма).
  • 💯 1
Post #14 128
"Если тело наше — тьма, то околичность
его гораздо крайнейшая и погуще тьма."

Г. Сковорода
Post #13 123

Forwarded from сугроб,кожура апельсина,коршун

Post #12 115
первое подходит
Post #11 131
Все больше кажется, что единственное что пытался сказать Ницше, это перестать говорить "извините" за свое "есть" (извинительный тон неприятен чувству, а бытию противоположен). Оправдание, которое несется вместе с неистинной этикой впереди существующего, сбивает с ног и онтологию и антропологию (которых до сих пор нет).
Post #10 132
"Работать с мифом, учит нас Платон, невозможно. Он парадигма не парадигма, образец не образец. В повести о золотом веке Кроноса, на который будто бы мог ориентироваться политик, нам привиделся сон. Царь слишком большое дело. Трудно, прекрасный мой, хоть как-то вглядеться в великое, не пользуясь прообразами, но потом, словно видевшие сон, мы наяву опять не знаем всё то множество вещей, которые знали во сне (277 d). Нам вроде бы только что было ясно решение, и вот в руках снова ничего нет. Зато сон ведет, манит, ставит цель. Беда не в том, что мы забываем сон, а в том, что у сна природа неизбежного просыпания. Как если бы всё по-настоящему главное и важное уходило в сон сразу и непременно. У великого свойство сна, неуловимость. От всего настоящего неизбежно проснуться."

В.Бибихин, "Политик" Платона и проблема правды
Post #9 97
дословное когда неоплатоники перебрасывают натурфилософские образы на описание жизни души (описывая субтильную мускулатуру души), о каком огне, воздухе или воде они говорят ("душа возгорается, /делается влажной")? разве этот тот же огонь, который мы видим и чувствуем?…
Но если отстояние высших существ (которые находятся ближе к самому трансцендентному началу, окруженному как в Халдейских оракулах "световой стражей", за которую даже ум не способен заглянуть) от нисших кажется более менее понятным, как и возможность примирения огня небес и земли в указании на способность возгораться/приводить в движение или направлять вверх, то дальнейшее разделение самой материи/огня, кажется уже перебором... Так, согласно Ямвлиху, можно найти и подходящие материальные объекты для правильного священодействия: "Следует отвергать не всякую материю, но только чуждую богам, а родственную им, напротив, нужно выбирать, ибо
она способна гармонировать со строительством храмов, с
установкой статуй и с обрядами жертвоприношений"
( надо отметить, что теургия, задействующая материальные объекты "достает" только до определенных существ в иерархии, но без их почитания невозможно соприкоснуться и с высшими).
Post #8 94
когда неоплатоники перебрасывают натурфилософские образы на описание жизни души (описывая субтильную мускулатуру души), о каком огне, воздухе или воде они говорят ("душа возгорается, /делается влажной")? разве этот тот же огонь, который мы видим и чувствуем?
для самих же неоплатоников-- например, Ямвлиха-- оказывается невозможным отождествить огонь/воздух с бытием души, в силу разных "модусов", но и развести огонь души и материальный огонь в несоприкасающеся области не представляется окончательно возможным
Иерархия существ в "Египетских мистериях" (боги, архангелы, ангелы, демоны, герои, архонты, обычные души) хоть и пронизана общей связью, позволяющей теургию, как науку о прикосновении с божественным, связать с жреческим искусством и жертвоприношениями, разворачивающимся внутри материального или через материальное (камни, растения, животные), но, в то же время, пытается всячески указать на различие и несоприкасаемость последних членов (как высшие боги достают до неодушевленной матери): неизреченное высшего рода богов не схватывается в любом изреченном, хотя роль демонов, как и всех других промежуточных звеньев/генад, как раз и состоит в указывании/переводе неизреченного в изрекаемом, невидимого в явленном/образном.

В целом, можно вписать возникающие сомнение о двух природах одной стихии (огонь души/небесный и огонь природы) и ямвлиховскому проекту Единого, претерпевающему раздвоение абсолюта...
Older posts →

About this channel

How can I read @shirekosi without a Telegram account?
TGViewer shows the public web preview Telegram publishes for дословное: recent posts, photos, videos and the subscriber count, with no app, login or account.
How many subscribers does дословное have?
дословное (@shirekosi) has 39 subscribers on Telegram, refreshed roughly every 30 minutes.
Does дословное know I viewed it here?
No. Public channel previews carry no viewer identity, and TGViewer has no accounts or tracking of what you look up.
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →