🔴اسکات بسنت درباره اقتصاد ترامپ، هوش مصنوعی و ایران | برنامه «اکسیوس شو»

بخش اول: معرفی ساختمان خزانه‌داری و وضعیت تورم و اقتصاد
مایک (مصاحبه‌کننده):
اینجا مثل هانیبال لکتر است: "قبل از اینکه دوباره آدم بکشم جلوم را بگیر!" گاهی حس یک پزشک اورژانس را دارم؛ مردم آمریکا زیر کامیون تورم له شده‌اند. می‌خواهم مثل الکساندر همیلتون محکم سر جای خودم بایستم و اگر به من شلیک شد، پاسخ دهم.
اسکات بسنت، هفتاد و نهمین وزیر خزانه‌داری، اهل کارولینای جنوبی، که روزی به خاطر مهارت‌هایش در معامله‌گری به «قاتل خام وال‌استریت» معروف بود. وزیر بسنت، به برنامه آکسیوس خوش آمدید.
اسکات بسنت:
مایک، از حضور در اینجا خوشحالم. ممنون که ما را به اتاق پول (Cash Room) دعوت کردید.
مایک:
شنیده‌ام قبلاً در این گاوصندوق‌ها پول نقد واقعی نگهداری می‌شده.
اسکات بسنت:
بله، اینجا قبلاً محل نگهداری پول نقد بود و زمانی حتی گاوصندوق مراسم تحلیف هم در اینجا قرار داشت. خزانه‌داری یک ساختمان فوق‌العاده است. ما سه دفتر موزه‌ای داریم؛ از جمله دفتر سالمون چیس که هزینه جنگ داخلی را تأمین کرد (قبلاً می‌گفتم برای اتحادیه، اما اصلاحم کردند و گفتند برای ایالات متحده آمریکا بود) که به آبراهام لینکن اجازه داد در برابر کنفدراسیون پیروز شود. همچنین سوئیت جانسون را داریم که رئیس‌جمهور جانسون پس از ترور لینکن در آن کار می‌کرد تا به مری لینکن ۳۰ روز فرصت دهد خانه را ترک کند. دفتر خزانه‌دار هم هست که آن هم گاوصندوق دارد. بسیار جالب است.
مایک:
آقای وزیر، می‌خواهم یک گفتگوی واقعی داشته باشیم. صریح صحبت می‌کنم، بلوف نمی‌زنم؛ لطفاً شما هم بلوف نزنید.
اسکات بسنت:
قبوله، جفتمان پرچم‌های بلوف را بالا نگه می‌داریم!
مایک:
شما در زمانی مسئولیت اقتصاد را بر عهده دارید که بسیاری از مردم آمریکا در رنج هستند و رئیس‌جمهور (رئیس شما) را مقصر می‌دانند. یک نظرسنجی جدید از آسوشیتدپرس نشان می‌دهد که کمتر از ۱ نفر از هر ۵ نفر (۱۷ درصد) از عملکرد رئیس‌جمهور در مدیریت هزینه‌های زندگی رضایت دارند؛ یکی از موضوعات مهمی که او را به قدرت رساند و ما زمان زیادی را با هم در کمپین انتخاباتی گذراندیم. چه بر سر «عصر طلایی» آمد؟
اسکات بسنت:
ببینید، من فکر می‌کنم این عصر طلایی وجود دارد و در حال شتاب گرفتن است. درگیری با ایران بخش زیادی از آن را پنهان کرده است.
مایک:
فقط پنهانش نکرده، بلکه آن را متوقف کرده و به عقب رانده است.
اسکات بسنت:
ببینید، اگر به اعداد و ارقام نگاه کنید، به غیر از تورم سرتیتر (Headline Inflation)، بقیه اعداد بسیار قوی هستند.
مایک:
به اعداد نگاه کنید! بنزین گالنی ۴.۴۱ دلار است؛ یعنی ۱.۲۵ دلار بالاتر از سال گذشته. این همان تورم سرتیتر است که به بیشتر مردم ضربه می‌زند. چیزی که همه به آن مواد غذایی می‌گویند؛ به نظر شما نرخ تورم آن چقدر است؟ اقتصاددانان به آن «غذای خانگی» می‌گویند: ۲.۲ درصد. دقیقاً همان‌جایی که قبلاً بود. اما کاری که ما قرار نیست انجام دهیم این است که مثل تیم بایدن عمل کنیم یا به مردم آمریکا بگوییم اوضاعشان چقدر خوب بوده است. گاهی حس پزشک اورژانس را دارم که مردم آمریکا زیر کامیون تورم با ۲۱.۵ درصد تورم و حداقل منفی ۴ درصد کاهش دستمزد واقعی له شده‌اند، اما آن‌ها هنوز حس می‌کنند روی تخت بیمارستان هستند. دو هفته پیش، وال‌استریت ژورنال نوشت که تقریباً همه‌چیز دارد گران‌تر می‌شود. آخر هفته گذشته هم نوشت هزینه حمل‌ونقل تقریباً همه‌چیز دست از گران شدن برنمی‌دارد.
اسکات بسنت:
باز هم می‌گویم، من درباره صحت گزارش‌های این روزنامه صحبتچ نمی‌کنم. قیمت‌ها با گذشت زمان بالا می‌روند و فدرال رزرو می‌خواهد تورم حدود ۲ درصد باشد.
مایک:
پس شما می‌گویید وضعیت مردم بهتر از آن چیزی است که خودشان حس می‌کنند؟
اسکات بسنت:
من می‌گویم ترجیحات ابرازشده با ترجیحات واقعی متفاوت است. من هفته گذشته با بزرگ‌ترین بانک‌های آمریکا و دو شرکت بزرگ کارت اعتباری جلسه داشتم؛ هزینه‌کرد مردم بسیار قوی است، به‌ویژه در دو دهک پایین درآمدی. حتی هزینه‌کرد دهک بالا در حال کاهش است. یکی از بزرگ‌ترین بانک‌های آمریکا به من گفت کارگران آمریکایی هر هفته پول بیشتری از دستمزدهایشان را پس‌انداز می‌کنند.
مایک:
پس یعنی نور روشنی در انتهای تونل می‌‌بینید؟
اسکات بسنت:
نه، منظورم این است که ما شاهد افزایش قابل‌توجه دستمزدها هستیم (افزایش ۳.۵ تا ۳.۷ درصدی میانه دستمزد) که تقریباً با تورم سرتیتر همخوانی دارد. تفاوت اینجاست که صرفاً سر‌به‌سر شدن پس از اتفاقات سال‌های دولت بایدن، هدف ما نیست؛ اما آنچه اتفاق خواهد افتاد این است که از این درگیری با ایران عبور خواهیم کرد. فکر می‌کنم نفت عرضه بهتری خواهد داشت و رشد دستمزدها پایین‌تر خواهد ماند؛ چرا که ما یک رنسانس تولیدی داریم. ما می‌بینیم که مشاغل به دست آمریکایی‌ها می‌رسد و مشاغل بخش خصوصی (به‌جای مشاغل دولتی) افزایش دستمزدها را هدایت می‌کنند و شوک انرژی محو خواهد شد.
بخش دوم: جنگ با ایران و سیاست اقتصادی خزانه‌داری
مایک:
شما چهره اقتصادی جنگ شدید با عنوان عملیات «طردشده اقتصادی» (Economic Outcast) شدید. این کار شغل شما را خیلی سخت‌تر کرد و صفحه شطرنجی که در آن بازی می‌کنید را پیچیده‌تر ساخت.
اسکات بسنت:
بله، وزیر منوچین و من هم‌دوره بودیم و از ۱۷ سالگی همدیگر را می‌شناسیم. او پیش از پذیرش این شغل به من گفت بزرگ‌ترین تعجب تو میزان مسائل امنیت ملی در این شغل خواهد بود؛ و واقعاً هم همین‌طور بود. با عملیات ایران این وسعت بسیار بیشتر شد. ما یک توالی بسیار قوی در این درگیری داشتیم: ۶ هفته درگیری نظامی (کینتیک) که هیچ‌کدام بدون بخش قبلی ممکن نبود.
مایک:
اما شما امیدوار بودید که پیروزی خیلی سریع‌تر به دست بیاید؛ یک توالی کوتاه‌تر؟
اسکات بسنت:
من شطرنج‌باز نیستم. در شطرنج همه‌چیز روی تخته است و می‌توانید توالی‌های زیادی را پیش‌بینی کنید. من تخته‌نرد و ورق بازی می‌کنم؛ باید با کارت‌هایی که به دستت می‌دهند بازی کنی. ما نیروی دریایی و هوایی آن‌ها را نابود کردیم، پهپادها و موشک‌هایشان را به شدت تضعیف کردیم و شانس بازسازی‌شان را از بین بردیم. سپس به سراغ چیزی رفتیم که رئیس‌جمهور به آن «دیوار آهنین» و محاصره می‌گوید که قبلاً هرگز انجام نشده بود. حالا هم «عملیات طردشده اقتصادی» را اجرا می‌کنیم و آن‌ها را مانند هیچ‌وقت در تاریخ، از نظر اقتصادی منزوی کرده‌ایم. در حال حاضر، از نظر بشکه‌های نفت خارج‌شده از تنگه هرمز، ایالات متحده حدود ۱.۱ میلیارد بشکه و ایران صفر است. برای نخستین بار در تاریخ، آن‌ها این هفته هیچ نفتی روی آب ندارند و هیچ درآمدی نخواهند داشت.
بخش سوم: هوش مصنوعی (AI)، حباب مالی و رقابت با چین
مایک:
یک مسئله واقعی برای وزیر خزانه‌داری این است که چه مقدار از رشد بازار آمریکا ناشی از توسعه هوش مصنوعی است؟ آیا ما در یک حباب هستیم؟
اسکات بسنت:
برخی می‌گویند قضیه برعکس است؛ نرخ‌های بهره به خاطر تقاضای سرمایه برای هوش مصنوعی بالا هستند. من فکر می‌کنم این یک تحول نسلی است؛ همان‌طور که اینترنت را در دهه ۹۰ دیدیم، مدرنیزاسیون ادارات و برق‌رسانی و راه‌آهن پیش از آن وجود داشت. لازم نیست حتماً در حباب باشیم؛ سرمایه قابل‌توجهی در حال ورود است.
مایک:
آیا می‌ترسید که در حباب باشیم یا فکر می‌کنید نیستیم؟
اسکات بسنت:
چیزی که به من می‌گوید در حباب نیستیم این است که این بار با دهه ۹۰ فرق دارد. شرکت‌هایی مثل مایکروسافت، گوگل و متا (که پول‌دارترین شرکت‌های تاریخ جهان هستند) حاضند از پول و ترازنامه خودشان برای سرمایه‌گذاری استفاده کنند. این‌ها شرکت‌های سفته‌بازانه پت‌کام (Pets.com) در دهه ۹۰ نیستند، بلکه شرکت‌های جدی با مدل‌های کسب‌وکار جدی هستند. در آزمایشگاه‌های پیشرو مانند انتروپیک و اوپن‌ای‌آی، ما هرگز چنین رشدی در درآمدها ندیده‌ایم.
(میان‌برنامه کوتاه و مصاحبه با لری فینک)
مایک:
من اخیراً با لری فینک (مدیرعامل بلک‌راک) مصاحبه کردم که او را به خوبی می‌شناسید. او گفت قطعی است که به خاطر هوش مصنوعی یک اتفاق بزرگ و بد رخ خواهد داد و سختی‌ها نوآوری را تسریع می‌کنند. شما از چه چیزی در مورد هوش مصنوعی بیشتر نگران هستید؟
اسکات بسنت:
یکی از نگرانی‌های من این است: ما نباید رهبری خود را به چینی‌ها ببازیم. مدیریت رابطه آمریکا و چین بر عهده من است و می‌توانم بگویم اگر آن‌ها در هوش مصنوعی جلوتر از ما بودند، شرایط کاملاً متفاوت بود؛ هم از نظر نوع کاربرد و هم تمایل آن‌ها به گفتگو. معاون نخست‌وزیر چین و من گفتگوهای بسیار خوبی داشتیم که به نشست‌های بیشتری در اکتبر یا نوامبر منجر خواهد شد. ما پیشتازی قابل‌توجهی داریم؛ آن‌ها دوم هستند و بقیه بسیار عقب‌ترند. اما مدل‌های متن‌باز چینی بسیار قدرتمندند. آن‌ها مدل‌هایی با قدرت ۸۰ تا ۹۰ درصد مدل‌های آمریکایی اما بدون خط‌مشی‌های حفاظتی دارند که می‌توانند به هر جای دنیا صادر شوند. ما درباره سه حوزه امنیت صحبت کردیم: عوامل کنترل‌نشده، و بازیگران غیردولتی در حوزه سایبری یا بیولوژیک.
مایک:
آیا ایده داشتن نوعی ارتباط بین دو ابرقدرت را احیا خواهید کرد؟
اسکات بسنت:
بله، حتماً. فکر می‌کنم آن‌ها متوجه شده‌اند. طی ۶۰ روز گذشته، آن‌ها متوجه قدرت مدل‌های متن‌باز خود شده‌اند که از تقطیر صنعتی (که اسم قشنگی برای «دزدیدن» از مدل‌های آمریکایی است) استفاده می‌کنند. مدل قدرتمند چینی «کیمی» (Kimi) گاهی به شما می‌گوید کلود (Claude) است! کیمی حتی برنامه‌های تسلیحاتی ارتش چین را به انتروپیک پس فرستاده است! این‌گونه مسائل چینی‌ها را متوجه قدرت این فناوری کرده است. بنابراین فکر می‌کنم توافقی بین چین و آمریکا درباره کانال ارتباطی در صورت بروز مشکل و همچنین تعیین خط قرمز برای کارهایی که مدل‌ها نباید انجام دهند، شکل بگیرد.