TGViewer
Channel Public Channel
Центральное Болото

Центральное Болото

@iraq_rusproj

Находки и размышления в процессе изучения древности Южного Ирака. Контакт: @lutra_maxwelli

https://knd.gov.ru/license?id=673da782290fef0e0125d201&registryType=bloggersPermission
Subscribers
23.7K
Photos
2.1K
Videos
295
Links
724
Recent Posts 14 shown
Post #4086 811
Наконец, вот обещанный текст о границе - или наоборот, примыкании - урукской культуры к куро-аракской. Чтобы не перезаливать картинки, дам ссылку на исходный пост в нашем англо-арабском канале, картинки там.

"О Шумере и его достижениях много разговоров, но на самом деле нам мало известно о наиболее интересной части этой истории: о первом расцвете, о раннем развитии шумерских городов. Множество захватывающих событий должно было происходить, скажем, в Уруке на протяжении IV тысячелетия до н. э., - целое тысячелетие урукского периода! И хотя письменность была уже изобретена — возможно, самими урукитами, — мы не в состоянии прочесть даже простейшие административные таблички того времени. Подобно более ранним глиняным токенам, они служат лишь вспомогательными средствами для запоминания, а не полноценными текстами, передающими сообщения. Поэтому нам нужны все доступные косвенные свидетельствам и, разумеется, знание о тех внешних связях урукского общества, которые удается проследить.

Виттория Кардини из Римского университета Сапиенца выступила в прошлом году в Лионе на специальной секции археологического конгресса ICAANE, посвященном переходу от позднего халколита к раннему бронзовому веку в зоне контакта между предгорьями Загроса и аллювиальной равниной Месопотамии. Урукский период - часть позднего халколита, а «ранний бронзовый век» в данном случае примерно соответствует раннединастическому и аккадскому периодам на нашем Юге. Там, где общество демонстрирует стремительное и успешное развитие, можно с уверенностью сказать: оно поддерживает активные внешние связи, развивает торговлю и путешествия.

Виттория Кардини показывает, что в предгорьях Загроса существовали две основные взаимодействующие культурные области: урукская (охватывавшая аллювиальную равнину Месопотамии и предгорья) и транскавказская, или куро-аракская (см. первую карту). В пределах урукской области она рассматривает не всю аллювиальную равнину, а район верховьев реки Малый Заб, поскольку именно там проводились недавние археологические исследования. Границы куро-аракской области она определяет, опираясь на работу Антонио Сагоны «Археология Кавказа» (2018 г.). Примечательно, что на линии соприкосновения этих двух культур, к югу от озера Урмия, выделяется особый регион, для которого характерна своеобразная расписная керамика оранжевого цвета (Painted Orange Ware, см. вторую карту и третье фото). Она напоминает убейдскую расписную керамику, но явно другая и просто более поздняя. Поучительно наблюдать посмертную жизнь убейдской традиции в локальных культурах расписной керамики — как на периферии Месопотамии, так и в самом ее аллювиальном центре (культура Джемдет-Наср); складывается впечатление, что люди пытались сохранить свою культурную самобытность перед лицом подавляющего массового производства. Совсем как в наши дни."
Telegram Sealand Iraq While much is being said of Sumer and the achievements of the Sumerians, actually we know little about the most interesting part of the story: about the first florescence, the lighting up of the Sumerian cities. Many fascinating events should have happened…
  • ❤ 30
  • 👍 6
  • 🔥 2
  • 👏 1
Post #4085 1.07K

Forwarded from sehurni

Хорсабад / Дур-Шаррукин в арабской традиции

С. Ллойд пишет, что ранние арабские географы упоминали Хорсабад или Хиштабад как деревню, расположенную на месте древнего ассирийского города Сараун или Сарагун. В этом названии угадывается исконное ассирийское название Дур-Шаррукин. То, что первые европейские исследователи ХIX в. приняли Хорсабад за Ниневию, свидетельствует об их незнании арабской традиции.

Литература:

Lloyd S. Foundations in the Dust: A Story of Mesopotamian Exploration. Oxford, 1947. P. 106, n. 1.
  • ❤ 24
  • 👍 12
  • 🔥 1
  • 🙏 1
Post #4084 1.14K
Любопытное замечание Сетона Ллойда (раскопщика Эриду, вместе с Фуадом Сафаром), в изложении Бориса Александрова
Post #4083 1.31K

Forwarded from Nefertari's tomb

🤩 Маленький инсайд, спешу поделиться новостью!!! Грамматика древнеегипетского языка Анастасии Петровой уже на самой жаркой стадии — вычитке текста. Учебник что надо, знаю не понаслышке 😉, кстати, есть ли кто из вас, кто хотел бы начать заниматься египетским языком, но то времени нет заниматься в группе, то чего то ещё...? А тут такой учебник, по сути самоучитель, ещё и с упражнениями и массой примеров с реальными текстами с реальных памятников.

PS Можно даже репостнуть эту инфу, поспрашивать друзей и коллег... чтобы понимать, какой тираж нужен, хотя бы приблизительно. От этого и цена будет зависеть же!
  • 👍 64
  • 🔥 33
  • ❤ 14
  • 👏 4
  • 👎 1
Post #4082 2.21K
Алексей Хохлов В.Ф.Овчинникова (который по специальности вовсе не математик или физик, а учитель истории) спрашивали, как ему все это удалось, он невозмутимо отвечал – «очень просто, я нанимаю хороших учителей и не мешаю им работать»
Сегодня международный День Учителя, почему-то не выходной) Хотя учителем в жизни может стать и становится всякий, но праздник, конечно, посвящен профессиональным учителям, которым, как и врачам, приходится работать в любых обстоятельствах, даже самых трудных и неподходящих. Я поздравляю всех причастных - и в России, и в Ираке, и в других странах, всех, кто занимается этим главным делом, если уж говорить о цивилизации.

Поздравительная цитата - из канала академика Хохлова. Он пишет о Второй школе в Москве, но слова эти, конечно, можно применить не только к ней.
  • ❤ 55
  • 👍 13
  • 🔥 12
Post #4081 2.43K
#разговорсчитателями

Хотел оживить старый пост о куро-аракской культуре, но в чате снова появился интересный комментарий, на который стоит ответить. О куро-аракской напишу позже)

- Ценность "Гильгамеша" для исследователя-историка, все же, не в поэтической передаче, а в наиболее возможно полной передаче смысла. Поэтому важен наиболее точный перевод.

О да! Только вот - что такое передача смысла древнего текста?

Приведу пример из знаменитой песни Булата Окуджавы, написанной в 1958 году - всего без малого 70 лет назад, а не до нашей эры.

"Пусть болтают, что верить вам не во что,
что идете войной наугад...
До свидания, девочки!
Девочки,
постарайтесь вернуться назад."

Какая часть наших молодых читателей понимает, о чем здесь вообще идет речь? А между тем эта тема - женщины на войне - неотделима от образа той войны, и от образа общества, которое в ней участвовало; и в советское время ее восприятие отличалось от нынешнего, так что сейчас уже трудно добиться понимания.

И ритм! Моя мама всегда боролось с отношением к "культуре мелким шрифтом" - это когда в учебнике, после важных сообщений о походах царей друг против друга или, на худой конец, о торговле и борьбе классов, в конце главы петитом приводятся несколько абзацев о литературе и искусстве, которыми, в общем, можно пренебречь.

- Девочки! - выбивается из обычного анапеста, как будто он их окликает, на минуту останавливает и они оборачиваются.
Без этого оклика не было бы видно автора и всю сцену.

Мне довелось когда-то учить студентов нашего Театрального института читать "Илиаду", и на наших разборах я не помню ни одного случая, когда конец строки или цезура не имели бы значения. Они всегда имеют значение. Ритм всегда имеет значение - и в прозе, и в документе.

Поэтому точная передача - это передача реалий, которые мы очень часто не знаем, и передача ритма. Второе достижимо поэтическими средствами современных языков, а для первого нужны комментарии, и не всегда они помогают: многих реалий мы просто не знаем.
  • ❤ 48
  • 🔥 19
  • 👍 13
  • 👏 3
Post #4080 2.05K
Хочу поделиться полным оффтопом, кто знает, вдруг это когда-нибудь кому-нибудь пригодится? В процессе обсуждения моей метафоры об использовании LLM Виталий Федрушков, давний бесценный спутник нашего канала, напомнил о "первом использовании функции автоматической посадки в реальной жизни", когда самолет Цессна сел по автоматически активированной процедуре Autoland. Правда, пилоты при этом были живы и здоровы, наблюдали за происходившим и в случае необходимости могли перейти к ручной посадке.

Но действительно, технических препятствий к тому, чтобы на современном самолете была бы функция автоматической посадки, которая брала бы на себя управление при нештатной ситуации - таких препятствий нет. Другое дело, когда и как это будет реализовано на тех самолетах, на которых наши читатели летают или будут летать.

В этом инциденте речь шла именно об автоматической активации Autoland, а не о том, что пассажир, зайдя в кабину пилотов и увидев, что что-то не так, нажал бы нужную кнопку. Такое по-прежнему проблематично по целому ряду причин. Но как мы знаем, совсем недавно на рейсе FZ1073 обычный пассажир взял штурвал на себя, вывел самолет из пикирования и стал одним из тех, кто спас более 170 человек, находившихся на борту. Так что никогда не знаешь, когда тебе пригодится знание органов управления массовых самолетов.
KingAirNation.com Update: King Air Autoland Incident - What We Now Know December 24, 2025 We previously brought you a story regarding the first real-world activation of Garmin’s Emergency Autoland on a Beechcraft Super King Air. Since then, new details have emerged that provide a clearer picture…
  • 👍 24
  • ❤ 14
  • 🤔 6
  • 👀 2
  • 👎 1
  • 🫡 1
Post #4079 1.9K
Один из наших читателей проделал интересный эксперимент: в поисках актуального перевода Эпоса о Гильгамеше на русский язык сравнил перевод Дьяконова 1961 г. с изданием Эндрю Джоржда 2003 г. с помощью Claude Opus 5.5.

Возникший при этом хаос интересен и заслуживает разбора; это хороший кейс, чтобы показать ситуацию с LLM в гуманитарных науках. Файл PDF c результатами наш читатель выложил в чат, вы его можете там найти.

Самый первый вопрос: что именно хотелось сделать, в чем была задача? Я понял так, что задача была познакомиться с актуальным переводом - подразумевается на русский язык, потому что актуальным переводом на английский является сам перевод Джорджа, его можно просто прочесть без LLM. Уточняющий вопрос - актуальный в чем? Самый новый или наиболее значимый для русского языка и литературы? Наиболее значимым для русского языка и литературы по-прежнему является непревзойденный в поэтическом отношении перевод Дьяконова. Для русской литературы он по-прежнему "актуальный" в этом смысле.

Самый новый поэтический текст Гильгамеша по-русски по-прежнему можно найти в нашей книжке с переводом Дьяконова - Нуруллина. Я о ней писал в нашем канале, она выходит с допечатками в издательствах "Азбука" и АСТ с 2021 года, но Claude о ней ничего не знает, как не знает и о фундаментальных статьях Л. Когана и Р. Нуруллина с первой таблицей Гильгамеша и очень подробными комментариями. Зато Claude посоветовал нашему читателю работы уважаемого В.В. Емельянова, выдающегося специалиста по рецепции Месопотамской литературы и культуры в русской традиции и ее неустанного популяризатора. О том, что последний авторский текст перевода Гильгамеша датируется 1981, а не 1961 годом, система тоже не знала - это неудивительно, потому что перевод вышел под незаметной обложкой. А LLM собирают, если не докапываться, то, что плавает на поверхности.

Кроме совсем нового перевода Рима Нуруллина есть еще частично опубликованный перевод Владимира Якобсона - если не ошибаюсь, Владимир Аронович успел перевести четыре первые таблицы. Claude об этом тоже не знает.

В результате упорной работы Claude выдал сравнение текста Дьяконова и своего (!) перевода с аккадского из публикации Джорджа, добавив к этому всему толкования Дьяконова, самого Джорджа и Емельянова. Правда, кроме этих толкований, есть и другие, потому что о Гильгамеше, разумеется, существует море литературы на разных языках - Claude ее не анализировал, потому что его об этом не просили.

Наш читатель и сам понимает, что машинный перевод литературного текста с аккадского на русский имеет мало ценности, поэтому просил его не делать, но в ответе Claude все-таки фигурирует "мой (т.е. LLM) перевод с аккадского".

В результате LLM сделала текст, который выглядит наукообразно, но не может выполнить никакой задачи. Он не может познакомить нас с новейшим переводом Джорджа, так как сделан с аккадского прямо на русский (??). Он не может рассказать нам о задачах и намерениях перевода Дьяконова: создать из фрагментарного древнего текста цельное русское произведение, соединив, где иначе нельзя, разновременные части эпоса.

Тем самым, наш читатель, пытаясь познакомиться с актуальным текстом, был отброшен назад, из 2026 года в 1961-й и 2003-й, потеряв к тому же ритм поэмы (клодовский перевод - прозаический подстрочник). И это реальная опасность для всех, кто хочет быстро узнать что-то по нашей тематике с помощью LLM: вы рискуете быть заброшенными на предыдущие стадии развития науки, но некому будет вас об этом предупредить.

Я как-то был свидетелем разговора, где у пилота спрашивали: раз в самолете есть средства автоматической посадки, может ли простой пассажир, нажав нужную кнопку, посадить самолет? Ответ был - нет, не может. Одной кнопки там мало. Здесь происходит что-то похожее. В гуманитарных науках человек ищет ответ на вопросы: кто мы, зачем мы, в каком контексте мы существуем и кто чего стоит. Не буду пробовать, но наверняка на некоторые из этих вопросов LLM может дать разумный ответ, если правильно их ей сформулировать. В этом все дело.
Издательство AST «Эпос о Гильгамеше» - описание книги | Эксклюзивная классика | Издательство АСТ "Эпос о Гильгамеше" — одно из древнейших произведений художественной литературы, написанное задолго до "Илиады" и "Одиссеи" Гомера, величайший литературный шедевр Древнего Востока,...
  • ❤ 45
  • 👍 27
  • 🔥 8
  • 👏 2
  • 👌 1
Post #4076 2.14K
Нам понадобилась Предыстория армянского народа Игоря Дьяконова в бумажном виде, и найти ее в России у букинистов не удалось. (Может быть, наши читатели будут более успешны.) Но за считанные дни Лике удалось найти книгу в Ереване, у Гарика Мартиросяна в букинистическом магазине MG Bookstore на улице Абовяна, 44. Вы можете найти его в социальных сетях как MG Books или mg_books, и это не реклама, а наша дружеская благодарность. Кому нужен электронный адрес - пишите нашей @lutra_maxwelli.

Несколько ступенек вниз - и ты оказываешься в Древнем Востоке, который продолжает шуметь на улице. Столько там знакомых обложек... И двухтомная "История Древнего Востока" 1983 года там стоит, спешите, пока она еще есть! Больше всего литературы по-армянски, которую я, к сожалению, пока не могу оценить. Но очень хороших. глубоких и не заслуживающих забвения русских книжек тоже очень много. Я долго крутил в руках "Первые цивилизации" Вадима Михайловича Массона, думая, не нужна ли она мне в бумаге, чтобы поразглядывать красивые рисунки археологических находок, на которых В.М. строит свою концепцию. Нет, пусть она найдет своего благодарного читателя в Ереване, а о цивилизациях мы еще с вами здесь поспорим))

Большое спасибо уважаемому Гарику Мартиросяну, приходите к нему на улицу Абовяна, 44, не пожалеете! Об Абовяне же, конечно, стоит написать отдельно. Он - один из создателей современного армянского литературного языка, и, в числе много прочего, исследователь курдов и езидов.
  • ❤ 64
  • 👍 29
  • 🔥 16
  • 👏 5
  • 🗿 1
Post #4075 2.65K
Из доклада Павла Викторовича Башарина: "О генезисе образа арабского гуля: поиск внешних параллелей".

Из аннотации:

"Образ гуля (ġūl, pl. ġīlān, aġwāl), пустынного демонического существа в представлении кочевых арабов был унаследован из доисламских аравийских верований. Можно отметить два основных, исконных маркера этих существ — волосатость, и способность, принимая различные образы, заманивать путников, с целью их убийства и поедания. В поиске внешних параллелей наибольшее внимание привлекает образ библейского саʿира (sāʿīr букв. ‘волосатый’), существа, покрытого шерстью. Доисламские верования иранцев фиксируют два мотива схожие с природой арабских гулей. Первый из них – это волосатое существо, образ из иранских mirabiliae. С другой стороны, в иранской мифологии встечается намек на демона, морочащего путников. Манихейское происхождение текста, где упоминается этот демон, привлекает особое внимание, поскольку религиозные представления манихеев во многом наследуют традиции месопотамского гностицизма. Образ, наиболее близкий арабскому гулю – это гиена античных бестиариях, начиная с Аристотеля и Плиния, продолжая Фисиологом и Тимофеем из Газы. Характеристики этого животного во многом совпадают с описанием арабского гуля. Такой образ гиены не мог был быть навеян греч. наукой.
Видимо, он пришел к составителям бестиариев с Ближнего Востока. С другой стороны, сами арабы начали сближать гулей и гиен."

У гуля может быть кошачья голова, или же она может вращаться, как у совы. Гуль почему-то знает имена путников и может заманивать их по имени.
  • 👍 45
  • 🔥 33
  • ❤ 11
  • 👏 2
  • 👌 2
  • 🤓 1
Post #4074 2.59K
Поделюсь красивым с конференции из доклада Тамаша Петера Кишбали
  • 🔥 48
  • ❤ 32
  • 👍 19
Post #4073 2.77K
14 конф Грантовского-Раевского.pdf488.7 KB
Сегодня в нашем Институте второй из трех дней продолжается конференция памяти Эдвина Грантовского и Дмитрия Раевского под названием "Древность: историческое знание и специфика источника". Эту регулярную конференцию проводит Отдел истории и культуры Древнего Востока ИВ РАН.

Свой доклад я буду читать по видео, потому что подхватил в родном городе заразу и не хочу ею делиться с коллегами))

Прилагаю к этому посту программу; она, как мне кажется, дает представление о веяниях и общем состоянии дел. Думаю, что на заседания можно пройти с паспортом, если Вы в Москве. Запись, может быть, со временем появится на сайте ИВ.
  • ❤ 28
  • 👍 14
  • 🔥 4
  • 👏 2
Post #4069 3.51K
Наши друзья пригласили нас на свадьбу сына, и получилась короткая, но запоминающаяся поездка. Свадьба была очень тактично и красиво организована; венчание - в одной из старейших церквей Еревана, а государственная регистрация, выездная - на винном заводе) и это очень правильно, я считаю)

Армения - это наша тропа в Месопотамию. Или из Месопотамии, как хотите. Не знаю другого города в мире, где в парке стоят стелы с клинописными надписями)) Армения и ее памятники сыграли очень большую роль в отечественной ассириологии, ведь Урарту - это "старейшее государство на территории СССР".

Своего территориального величия ("от моря до моря") Армения достигла позже, не в урартское, а в эллинистическое время. Но настоящий, длящийся смысл армянской истории вырастал после этого, когда территория уже сокращалась, а Месроп Маштоц создал для армянского языка новый алфавит.

То, что армянскому народу удалось сохранить свою письменность - совсем не маленькая заслуга. Ничуть не менее важное для христианского и общемирового наследия сирийское письмо, из того же географического и культурного круга, теперь удел немногих специалистов и немногочисленных общин сурьойо. Современный мир дает больше возможностей для сохранения языка и письменности, чем было раньше, если к этому стремиться...

Армянский язык - важный ключ и к индоевропеистике, и к истории большого региона от древности до нашего времени. И эта длящаяся история видна в людях, в их благородстве, в их позитивном взгляде на жизнь, несмотря на многие бедствия.

На фото - горы напротив знаменитого Гегардаванка, "монастыря копья". Второй снимок сделан из часовни над входом в монастырь. Часовня отчасти вырублена в скале, отчасти пристроена к ней в 12-м веке или раньше. Хорошо себе представляю, как люди смотрели из часовни на очередных захватчиков, идущих по дороге, или карабкавшихся по склону, через это окошко...

Внизу река Азат, но не в Гегарде, а ниже по ее течению.

Мир вашему дому.
  • ❤ 92
  • 👍 29
  • 🔥 16
  • 🕊 8
  • 💯 1
  • 😴 1
  • 🆒 1
Post #4067 2.97K
Пара армянских зарисовок

Про армянское Евангелие из Тебриза 14 в. в Матенадаране говорят, что монголоидные черты персонажей служили для отвода глаз завоевателей, и что подобные изображения с тюркскими или монгольскими чертами есть и в армянских церквах. Так бывает и у нас в Двуречье. Так, мандеи назвались христианами португальским миссионерам, понимая, что их скорее оставят в покое.

Как иллюстрация этого принципа - деревья по дороге с Севана. Гнутся, но не ломаются. И растут.
  • ❤ 66
  • 👍 17
  • 🤔 4
  • 👀 3
  • 🔥 2
Older posts →

About this channel

How can I read @iraq_rusproj without a Telegram account?
TGViewer shows the public web preview Telegram publishes for Центральное Болото: recent posts, photos, videos and the subscriber count, with no app, login or account.
How many subscribers does Центральное Болото have?
Центральное Болото (@iraq_rusproj) has 23.7K subscribers on Telegram, refreshed roughly every 30 minutes.
Does Центральное Болото know I viewed it here?
No. Public channel previews carry no viewer identity, and TGViewer has no accounts or tracking of what you look up.
Threads Profile ViewerView any public Threads profile without an account.Open ThreadLook →Writing with AI? Make it sound human.Metric37 rewrites AI drafts so they read naturally. Free AI detector, 1,500 words free.Try Metric37 →