Можно ли сказать, что в «Скорбном бесчувствии» прослеживается некая актуальность в показе людей на войне? Тривиальность, а не актуальность. Для меня, выросшего в Советском Союзе, сына ветерана Великой Отечественной, война была простой реальностью — в этой атмосфере жили советские люди каждый день, год за годом. И, кажется, периодически, каждые пять лет Советский Союз где-то начинал воевать, наступал, продвигался. Отстаивал идеологические ценности.
Мы как будто жили в многоквартирном доме, где из своей одной квартиры сделали крепость и воевали со всеми соседями, со всеми этажами. Врагами нашими был весь дом, как весь мир, и помириться было трудно. Но Компартия все время говорила народу, что «коммунизм — это мир». Мы надеялись, что это так и что партия не допустит атомной войны.
Война была и стала обыденностью, источником и даже целью. Но хотелось понять, кто ее «создает». Кто тот человек, который ее любит. И я часто думал: а может, все наоборот, не человек войну творит, а она — война-злодейка — разбрасывает свою «черную икру» и создает особый народ для себя?
— Помнится, некоторые критики начала перестройки, увлеченные постмодернизмом, довольно едко отзывались о «Скорбном бесчувствии», писали про «социалистический модернизм» и тому подобное. Как вы сегодня оцениваете эту полемику? Действительно ли модернизм как стиль эпохи ушел в прошлое?
— И слава богу, что он сгинул. Вторая мировая его задушила… Он все же был невротичен. Но иногда и слишком изыскан. А кинематограф, его дитя, сегодня потерял интерес к стилевой изысканности, к эстетическому развитию. Мы видим только следы большой советской и мировой киноцивилизации. Само слово «развитие» презираемо современными кинематографистами. Погибли, разрушены школы, ушли в мир иной крупные теоретики кино, которые умели метить «киноживотных» и выдворять их из «приличных домов». Из российских больших знатоков, сведущих в киноискусстве, остались немногие — ну, только ты, Андрей, и Любовь Аркус, но и она уже режиссер…
Кино в России сегодня — это мир торгашей, ресторанов и дорогих отелей, режиссерских отпрысков семей, которые отрастили большие нюхалки, чтобы обнаруживать близость кошельков и властных кабинетов. Это Москва. Да, это большой рынок, как правило — «овощной».
Но… Все же предлагаю Нобелевскому комитету утвердить премию «За гуманитарную стойкость в существовании в современном обществе». Я бы присудил премию за эту борьбу великим режиссерам Виктору Косаковскому и Илье Хржановскому (признан в РФ иноагентом.— “Ъ”). Они оба в этом году были в программе Венецианского кинофестиваля.
— Возвращаясь к той эпохе, когда вы начинали: вас поддержали многие коллеги, но были также недоброжелатели. Помнится, Татьяна Лиознова негодовала по поводу «сокуризации отечественного кино», что от всех теперь якобы ждут фильмов под Сокурова. Как это все переживалось тогда и как видится в нынешней оптике?
— Да, я помню ярость Лиозновой... Я не был знаком с этой уважаемой женщиной. Но, слава богу, помню добрую поддержку Саввы Кулиша, Юрия Озерова, Сергея Соловьева, Владилена Кузина — директора «Лендока», Андрея Сигле, Виктора Сергеева, Владимира Фотиева, Михаила Литвякова, Михаила Ямпольского, моего первого учителя из города Горького Юрия Борисовича Беспалова, Олега Руднова, доверие которого, сердечная поддержка имели огромное значение.
Неоценимое значение для моей жизни имела и твоя, Андрей, поддержка, твоя работа в «Правде», а потом в комиссии Союза кинематографистов по возвращению запрещенных моих фильмов и фильмов коллег из разных частей Советского Союза. Но мне, Андрей, казалось, что тебе не всегда были близки мои работы, и это правильно. К тому же тогда русских исследователей больше интересовали западные режиссеры. Они были знаменитые, яркие, не то, что мы, потрепанные, искусанные советским государством. Многие измочалены были до такой степени, что после «открытия» фильмов ни на что не были способны. Быстро покинули СССР, а в «свободном мире» стали слишком свободны. Освободились и от себя.
— Ну, тут не во всем могу согласиться: Сокуров для меня всегда стоял на уровне лучших режиссеров мира.