Исследую системно мышление и технологии. Нахожу скрытые смыслы и проверяю пределы возможного.
Как сделать сложность мира источником роста и возможностей? Почему быть не таким как все интереснее? И почему человек всегда важнее?
Написать лично: @funsad
Post #213
393

Подкаст про Яндекс, Сбер, новизну в жизни и устойчивость к потрясениям
Меня пригласил на подкаст Паша Ярец. Мы обсудили, меняются ли на самом деле люди, когда говорят, что хотят изменений, почему дизайнер смог найти решение, когда инженеры говорили «сделаем через год, у нас большой техдолг», и как опыт Яндекса помог в поиске неизвестных угроз в Сбере.
Приятного прослушивания! Всего 46 минут.
Слушать в Mave . Слушать в Apple . Слушать в Яндексе
Паша, спасибо за беседу.
Часто думают, что ведущий направляет разговор вопросами, но по моему опыту реакция намного важнее. Когда видишь, где ведущий теряет интерес, а где широко открывает глаза и просит взглядом продолжать, именно это по-настоящему формирует повороты в беседе. Хорошее интервью — это не пакет информации в ответ на сухие вопросы. Это отражение общих интересов, танец словами, который следует музыке невысказанных интересов обоих участников.
Еще в 1970 году лингвист Виктор Ингве ввел понятие «обратного канала» в коммуникации. Это когда слушатель не прерывает, а поддерживает разговор короткими «да», «угу», или мимикой. И психолог Джанет Бавелас с коллегами в 2000 году обнаружили, что слушатель через этот обратный канал активно влияет на ход рассказа.
Когда в эксперименте слушателя отвлекали дополнительным заданием, специфических реакций, привязанных к конкретному моменту (реплик, широко открытых глаз, вздрагиваний, сочувственной мимики или смеха) становилось гораздо меньше. Это меняло сам рассказ: по оценке независимых судей качество повествования и подачи падало, особенно заметно страдали драматические финалы. И если вы думаете, «ого, слушатель влияет на качество рассказа», то это еще далеко не все.
Исследователи Джексон Толинс и Джин Фокс Три в 2014 году показали еще более интересную вещь: разные типы обратной связи подталкивают рассказ в разные стороны. После обычного «угу» или «да» мы чаще движемся дальше, как на зеленый свет — нас слушают. А после реакции вроде «ого!» или «вау!» чаще задерживаемся на только что рассказанном событии и начинаем его разворачивать подробнее.
Если бы я мог слышать ваши «вау», дорогие читатели, во время чтения, я бы писал если не в сто раз больше, то еще лучше точно. )
Не случайно у боевых НЛП-ников есть приемы вроде «Коктейль Молотова» — они верят, что если создать особое противоречивое выражение лица, это собьет с толку даже подготовленного собеседника. Экспериментальных данных нет, но зато название красивое.
Я за мирное применение мимики! Как тот, кто побывал с обеих сторон микрофона, торжественно провозглашаю великую роль слушателей, которые созидают вместе с тем, кто говорит. Диалог и интервью — это всегда совместная работа, даже когда кажется, что говорит больше кто-то один. Угу?
P.S.
Кто зачитался и еще не начал слушать подкаст, приглашаю.
Меня пригласил на подкаст Паша Ярец. Мы обсудили, меняются ли на самом деле люди, когда говорят, что хотят изменений, почему дизайнер смог найти решение, когда инженеры говорили «сделаем через год, у нас большой техдолг», и как опыт Яндекса помог в поиске неизвестных угроз в Сбере.
Приятного прослушивания! Всего 46 минут.
Слушать в Mave . Слушать в Apple . Слушать в Яндексе
Паша, спасибо за беседу.
Часто думают, что ведущий направляет разговор вопросами, но по моему опыту реакция намного важнее. Когда видишь, где ведущий теряет интерес, а где широко открывает глаза и просит взглядом продолжать, именно это по-настоящему формирует повороты в беседе. Хорошее интервью — это не пакет информации в ответ на сухие вопросы. Это отражение общих интересов, танец словами, который следует музыке невысказанных интересов обоих участников.
Еще в 1970 году лингвист Виктор Ингве ввел понятие «обратного канала» в коммуникации. Это когда слушатель не прерывает, а поддерживает разговор короткими «да», «угу», или мимикой. И психолог Джанет Бавелас с коллегами в 2000 году обнаружили, что слушатель через этот обратный канал активно влияет на ход рассказа.
Когда в эксперименте слушателя отвлекали дополнительным заданием, специфических реакций, привязанных к конкретному моменту (реплик, широко открытых глаз, вздрагиваний, сочувственной мимики или смеха) становилось гораздо меньше. Это меняло сам рассказ: по оценке независимых судей качество повествования и подачи падало, особенно заметно страдали драматические финалы. И если вы думаете, «ого, слушатель влияет на качество рассказа», то это еще далеко не все.
Исследователи Джексон Толинс и Джин Фокс Три в 2014 году показали еще более интересную вещь: разные типы обратной связи подталкивают рассказ в разные стороны. После обычного «угу» или «да» мы чаще движемся дальше, как на зеленый свет — нас слушают. А после реакции вроде «ого!» или «вау!» чаще задерживаемся на только что рассказанном событии и начинаем его разворачивать подробнее.
Если бы я мог слышать ваши «вау», дорогие читатели, во время чтения, я бы писал если не в сто раз больше, то еще лучше точно. )
Не случайно у боевых НЛП-ников есть приемы вроде «Коктейль Молотова» — они верят, что если создать особое противоречивое выражение лица, это собьет с толку даже подготовленного собеседника. Экспериментальных данных нет, но зато название красивое.
Я за мирное применение мимики! Как тот, кто побывал с обеих сторон микрофона, торжественно провозглашаю великую роль слушателей, которые созидают вместе с тем, кто говорит. Диалог и интервью — это всегда совместная работа, даже когда кажется, что говорит больше кто-то один. Угу?
P.S.
Кто зачитался и еще не начал слушать подкаст, приглашаю.
- ❤ 13
- 👍 7
- ❤🔥 6
- 👏 3















