Иван Жданов против Максима Каца: краткий пересказ дебатов

На телеканале «Дождь» прошли дебаты директора Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Ивана Жданова и политика Максима Каца, во время которых они обсудили расследование ФБК о работе рекламного агентства жены Каца Екатерины Патюлиной в интересах связанных с Кремлем организаций и деятельность ФБК. «Агентство» собрало аргументы и ответы участников дебатов.

Расследование о «доходах семьи Каца» от Кремля:

Жданов: рекламное агентство «Авторские медиа», которое создала Патюлина, заключало договоры непосредственно с «ВКонтакте», «Национальной медиагруппой» (НМГ) и получало от них доход.

▪️Ответ Каца: деньги получали блогеры, которых представляло агентство Патюлиной. Агентство выступало в роли посредника, заявил Кац. «Агентство заключает договор от имени своего клиента-блогера. Агент — это посредник между продавцом и покупателем. Деньги проходят через агента транзитом, а доход он получает в виде агентского вознаграждения от клиента», — заявил Кац.

▪️Жданов опубликовал договоры между ИП Патюлиной и компанией «Хайп Эдженси», учредителем которой, по словам Жданова, является НМГ. Кац повторил тезис о том, что это агентский договор от имени клиентов Патюлиной.

Жданов: жена Каца помогала переманивать блогеров из YouTube во «ВКонтакте». «Привлечение инфлюенсеров — не рекламные услуги. Это государственная задача», — заявил Жданов.

▪️Кац: жена участвовала в этом по заданию блогеров. «Было сразу понятно, что это [переманивание блогеров во «ВКонтакте»] не сработает», — заявил Кац.

Жданов: Допустимо ли для оппозиционного политика сотрудничество с такими организациями, как «ВКонтакте» и НМГ в 2025 году?

▪️Кац: нет проблемы в посредничестве между блогерами и такими организациями. Кац заявил, что не считает допустимым сотрудничество со связанными с Кремлем организациями, но не видит проблемы в заключении договоров с такими организациями от имени блогеров.

Жданов: жена Каца руководила рекламным агентством как минимум до декабря 2024 года.

▪️Ответ Каца: Патюлина руководила «Авторскими медиа» до 2022 года, до 2024 была их владельцем. Он уточнил, что его жена создала агентство за семь лет до их свадьбы. Сам он не имел отношения к созданию агентства.

Жданов: в «рекламном агентстве» Каца работает несколько сотрудников «Авторских медиа» и поэтому нельзя говорить, что это бизнес жены.

▪️Кац ответил, что это не рекламное агентство, а отдел продаж. При ответе Кац также заявил, что близкий родственник одного из сотрудников ФБК получает большие доходы в России. Его имя Кац не назвал, хотя Жданов призывал его сделать это.

Блок, в котором Кац задавал вопросы о работе ФБК:

Кац обвинил ФБК в создании угроз для остающихся в России сторонников: «Почему вы не скрыли список подписчиков во "ВКонтакте"?»

▪️Жданов заявил, что список подписчиков доступен силовикам, даже если скрыт. Однако Кац заявил, что с открытым списком может работать «любой участковый».

Кац: «Почему не исключили адреса на Mail.ru из своих рассылок?» По словам Каца, ФБК отправил в том числе на такие адреса рассылку, в которой говорилось о многолетней помощи ФБК респондентам и содержался призыв оказывать проекту помощь. По словам Каца, это «помощь товарищу майору».

▪️Жданов заявил, что «не видит проблем в рассылках на Mail.ru». По его словам, все донаты из России осуществляются только в криптовалюте.

Кац: «Готово ли ФБК сделать рассылку донатерам, которые жертвовали фонду деньги через Stripe?» В 2021 году после признания ФБК «экстремистской организацией» фонд запустил сбор пожертвований через Stripe, однако в первый же день сбора из-за сбоя в его работе российские банки получили информацию о назначении платежей. Впоследствии силовики использовали ее для преследования донатеров ФБК.

▪️Жданов заявил, что ФБК в 2022 году отключил прием пожертвований из России и неоднократно предупреждал своих сторонников о рисках.

Итог: Больше голосов в телеграм-канале «Дождя» получил Кац. Он опережал Жданова с самого начала программы — 79% против 21% у Жданова. Однако в конце дебатов у Жданова было 40%, а у Каца 60%.

Подпишитесь на «Агентство»